(Mű)kereszténydemokrata vívódások: három férfi miért nem házasodhat?

H_A Címkék: melegek szabadság kereszténység KDNP Semjén Zsolt Európa2014.06.23. 01:11

Mindig is tudtam, hogy nem lehet könnyű kereszténydemokrata árnyékpolitikusnak lenni. Nem beszélve arról, hogy hatványozottan nehéz kérdés: mi van akkor, ha az embert nem mellesleg Semjén Zsoltnak hívják? Viszont mivel elég régen nem foglalkoztam a Fidesz testén vegetáló és közben szép kövérre hízó, úgynevezett kereszténydemokrata szárnnyal, no meg úgy alakult, hogy újabban az RTL híradó helyett a kormánypárt hasonlóan elfogulatlan médiacsatornáinak egyikén-másikán is egyre gyakrabban elidőzik perverz kíváncsiságom, szembe jött velem a magyar kormány legnagyobb bölcselőinek egyikével készült interjú. Amelynek láttán-hallatán a legjobb indulatom ellenére is megfordult párszor a gyomrom. Nem a mélyenszántó igazságoktól, hanem a homályos okfejtés dohosan fojtogató bűzétől. Miszerint.

„Európa keresztény civilizáció, akár akarja, akár nem”. (...) Az EU-t kereszténydemokraták találták ki, csak a brüsszeli bürokrácia messzire gurult az alapító atyák almafájától. (...) Ha két férfi házasodik, akkor három miért nem? Hol van ennek a vége, akkor milyen alapon büntetik a bigámiát?  (...) Azt szeretnénk, hogy "Magyarországon magyar családokba, magyar gyerekek szülessenek magyar kultúrába".

Nos, a hétvége legnagyobb találós kérdésére nem tudom a választ, a kérdésfelvetés izzadtságszaga elnyomja józan ítélőképességemet, és továbbra is értetlenül állok Magyarország miniszterelnök-helyettesének mandátumokon átívelő, képmutatóan agymosó kinyilatkoztatásai előtt. Továbbra sem tudok mit kezdeni azzal, és valahogy beletörődni sem tudok abba, hogy a keresztény jelző kisajátítása és kötőszóként való használata mögött boldogan virágzik a szubliminális gyűlölködés ellentmondásokat nem nagyon tűrő kormányzati retorikája.

Ha egy pillanatra is vicces lenne, hogy a magas fehér lóról fölényesen buzizó politikus kaszt vélt kereszténységére hivatkozva uszít, azt válaszolnám Semjénnek, hogy ne legyen telhetetlen, elégedjen meg a kettővel, és elfojtott vágyait ne foglalja ilyen költői kérdésekbe a nagy nyilvánosság előtt. Ha Semjén valóban keresztény lenne, ahelyett, hogy éjt nappallá téve a szemét forgatva moralizálna és kikérné magának, mondanám neki, hogy senki nem akarja elvitatni a keresztény gyökereket - se az övét, se Európáét -  és hogy tudtommal Európa egy olyan hely, ahol a vallásszabadság elve alapján, ha úgy tetszik keresztény vagy, ha úgy tetszik, akkor pont nem. Ha Semjén és élősködő pártja valóban az lenne, mint amit minden adandó alkalommal vindikál magának, akkor tudná, hogy ennek az erkölcsi alapokon nyugvó szabadságnak pont az a lényege, hogy lehetőség szerint ne fordulhasson elő olyan, hogy valaki "akár akarja, akár nem, ez van".

Most éppen azért szégyellem magam, mert a Kárpát-medencei magyarság első számú egyesítője Kerényi Imre visszataszító trivialitását előzi jobbról a nemzeti szalaggal átkötött semmitmondások pufogtatásában, és a "másfajta" emberek cinikus lenézésében, betegnek nyilvánításában. Ha újabb mandátuma vadhajnalán Semjén Zsolt valóban az lenne, akinek kiadja magát, akkor tudná, hogy a keresztény társadalmi tanítás ma pontosan és éppen annyira aktuális, mint a muszlim vagy a buddhista, és általában minden olyan tanítás, amely valóban erkölcsökön alapszik. Ha Semjén rendelkezne azzal az egészséges magyar lelkülettel, amelyet három sorban nyolcvanszor szeret fölemlegetni, akkor a beteg nyugati civilizáció és a szerinte deviáns emberek kényszeres vegzálása helyett leszállna végre erről a meleg témáról, amelyre semmiféle keresztény és toleráns párttól elvárható választ nem sikerült megfogalmaznia. 

De ha már nem sikerült. Az a büdös nagy igazság, hogy mások identitásának pellengérre állításával, ironikusan lekezelő kérdések megfogalmazásával, az ellenségek folyamatos keresésével és megtalálásával Magyarországon nem fog több magyar családba több magyar gyermek születni bele a vegytiszta magyar kultúrába. A másik ember senkit nem sértő - testi, lelki, vallási, szexuális - szabadságának tiszteletben tartása sokkal inkább hazafias, és nemzeti értelemben értékelhető/értékelendő cselekedet, mint az a bárgyúan perverz költői bölcselkedés, amely kettőnél több azonos nemű ember (a világ egyéb részein egyébként a kutyát nem érdeklő, azaz elfogadott) házasságának indokoltságát feszegeti. Nem remélt népszerűségért, a politikai piócákra jellemző létfenntartás reményében. Kreált (mű)kereszténydemokrata vívódások címszó alatt.

U.I. Ha már itt tartunk, Zsolti, nekem is lenne egy hasonlóan hülye kérdésem: aki ártatlan állatokat gyilkolászik a keresztényi szeretet és szenvedély nevében, az vajon ennél még nagyobb aljasságokra is képes? Hol van ennek a vége?

A bejegyzés trackback címe:

https://hacsaknem.blog.hu/api/trackback/id/tr976403219

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 08:01:04

Valójában ha kiüresítjük a házasság és a család fogalmát, akkor nincs érv az ellen, hogy bármit lehessen házasságnak nevezni.

nandras01 2014.06.23. 10:28:06

elöljáróban le kellett volna szögezni, hogy semjén egy párját(pártját?) ritkítóan orbitálisan hülye fehérjehalmaz.
mindjárt érthető lesz minden megszólalása. pontosabban, akkor sem érthető, de tekintettel a mentális állapotára, az érthető, hogy miért is beszél baromságokat.

azt pedig már meg sem kérdezem @maxval a gondolkodó birca: - tól, hogy miért is üresedne ki a házasság és a család fogalma :)

oszt jónapot 2014.06.23. 11:08:11

@maxval a gondolkodó birca:
Valójában ha kiüresítjük a kereszténység fogalmát, akkor nincs érv az ellen, hogy bármit lehessen kereszténységnek nevezni.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.06.23. 11:13:41

valami olyan marhaságot is előadott, hogy a férfi nő házasság biológia törvény.

Hogy nem ért a biológiához se az is tuti.

Vidéki László 2014.06.23. 11:23:02

@nandras01: ne kérdezd! Azzal a bizonyossággal nyitottam meg a kommenteket, hogy maxvalt itt találom. Neki ehhez hivatalból hozzá kell szólni! Ezért fizetik.

Kerényi, Semjén, Maxval és társaik több figyelmet szentelnek ennek a témának, mint a legmilitánsabb LMBT-aktivisták. Pszichológiai szempontból minden esetre nagyon érdekes, hogy ezeket az állítólagos keresztény alfa hímeket miért izgatja annyira ez a téma. Csak nem bizonytalan a nemi identitásuk?
Maga a jelenség egyébként nem túl ritka az öregedő és teljesíteni már nem tudó férfiak körében

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 11:31:32

@nandras01:

Ha minden italt sörnek nevezünk, mi értelme a továbbiakban a sör szónak?

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 11:33:21

@Vidéki László:

Napjaink egyik legnagyobb veszélye a homoklobbi agresszív támadása az emberiség ellen. Ezért fokozottan oda kell figyelni.

Larry Silverstein 2014.06.23. 11:34:24

A köcsöglobbit támadni és megsemmisíteni kell, nem támogatni.

Én nem bjrom Semjént, de itt teljesen igaza van.

nandras01 2014.06.23. 11:36:04

@maxval, a gondolkodó birca:
mondjuk, talán az, hogy legyen neve annak az italnak :)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.06.23. 11:37:15

@Larry Silverstein: kábé az első alkalom LENNE az életében...

nandras01 2014.06.23. 11:37:19

@maxval, a gondolkodó birca:
aha.
a homoklobbi támad.
agresszíven.
az emberiség ellen.
most már értem...

nandras01 2014.06.23. 11:38:24

@doggfather:
mármint ez lenne az első alkalom az életében, hogy értelmesen szól.
de ez sem jött össze neki :)

Vidéki László 2014.06.23. 11:40:46

@maxval, a gondolkodó birca: Napjaink legnagyobb veszélye a gondolkodásra képtelen, előítéleteket és demagóg nézeteket kritikátlanul átvevő, a tekintélyelvűséget soha meg nem kérdezőjelező, ám józanul érvelni képtelen, mert tárgyi ismeretekkel nem rendelkező, de ész nélkül bégető birkalobbi támadása a józan ész és a tolerancia ellen. Ezért fokozottan oda kell figyelni!

Reggie 2014.06.23. 11:42:39

@nandras01: Ha minden italt sornek hivnak, akkor sor=ital, tehat mar ket neve is van.

Vidéki László 2014.06.23. 11:44:56

Még soha senki nem bizonyította az állítólagos homoklobbi létét pláne hogy miattuk pusztulna ki az emberiség, de a birkalobbi viszont béget kritikátlanul.

Larry Silverstein 2014.06.23. 11:52:57

@Vidéki László: 'Még soha senki nem bizonyította az állítólagos homoklobbi létét'

Nem is kell. Elég ha nem lesz melegházasság, és ezt a döntést senki sem fogja megkérdőjelezni.

Vagy ha mégis akkor mégis van homoklobbi, ugyi?

Reggie 2014.06.23. 11:56:37

@nandras01: Hogy emiatt nincs ertelme a sor fogalmat kiterjeszteni, mert arra van kitalalva, hogy az italnal szukebb termekcsoportra utaljon.

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 11:58:47

" Ha már itt tartunk, Zsolti, nekem is lenne egy hasonlóan hülye kérdésem: aki ártatlan állatokat gyilkolászik a keresztényi szeretet és szenvedély nevében, az vajon ennél még nagyobb aljasságokra is képes?" Ez egy jó nagy demagógia. Felhívnám a posztoló figyelmét hogy az általa elfogyasztott húsfélék asztalra kerüléséhez is végezni kellett valakinak az adott csirkével, disznóval stb., amit bizony vásárláskor ő is honorált...

Vidéki László 2014.06.23. 12:05:21

@Larry Silverstein: Milyen döntést?

Igen, ilyen alapon minden olyan mozgalmat, amelyik emberek egy csoportjának az érdekérvényesítésére irányul, nevezhetünk lobbinak. Mint ahogy a lobbizásnak eredetileg ez az értelme pl. az amerikai politikában. Nálunk viszont a szónak erősen negatív konnotációja van, a "homoklobbit" pedig egyenesen úgy emlegetik, mintha nekik lenne köszönhető a születésszám csökkenése és miattuk pusztulna ki az emberiség. Azon túlmenően, hogy tárgyszerűen nem igaz, hogy ma a népesség nagyobb hányada lenne meleg, mint ötven vagy száz évvel ezelőtt (ebben a témakörben már évtizedekkel ezelőtt kiterjedt kutatásokat folytatta NEM meleg szociolóusok), felteszem a kérdést: mi érdekük fűződne ehhez a melegnek?

Vidéki László 2014.06.23. 12:12:29

@A megvalósult amerikai ólom..: Megbocsájtasz, de nem teljesen azonos, hogy azért ölök le egy állatot, mert enni szeretnék, vagy pedig pusztán szórakozásból. És amikor a nagy seggű Semlyén felrakatja magát a lóra, majd hajtók terelik elé az állatokat, ott még arra a tudatos vadgazdálkodásra sem lehet hivatkozni, amit az igazi vadászok folytatnak. A vadászgatás korábban az arisztokrácia kiváltsága volt, ezért aztán nálunk egy politikus mihelyst felkapaszkodik az uborkafára, rögtön szenvedélyes vadásszá válik. Tipikus parvenü mentalitás...

Reggie 2014.06.23. 12:14:24

@Vidéki László: Attol fugg. Peldaul a vaddisznok eseten ez ugy tortenik, hogy a vadasztarsasag meghatarozza, hogy a vadgazdalkodas miatt mennyit kell kiloni. Ezt altalaban nem maguk vegzik, hanem a semjen fele ficsuroknak vadaszatot szerveznek, hogy ebbol extra bevetelre tegyenek szert, amibol lehet etetni az allatokat telen stb..

DemoJoe 2014.06.23. 12:18:36

Emiatt a folyton posztolási kényszer miatt mostmárt tényleg kezdem megutálni a homokosokat. Le van sz...va a másság, a posztoló meg mindenki aki deviáns... Ez az igazi uszítás amit ők művelnek, "utáljatok minket mert akkor igazunk van, hogy utáltok minket!"

Menjetek már a füstösbe!

Larry Silverstein 2014.06.23. 12:19:27

@Vidéki László: 'Igen, ilyen alapon minden olyan mozgalmat, amelyik emberek egy csoportjának az érdekérvényesítésére irányul, nevezhetünk lobbinak.'

Igen, pont ezt hívják lobby-nak. A lobby vagyis előszoba szóból.

Vidéki László 2014.06.23. 12:22:14

@Reggie: Nem fogom amiatt a vadásztársaságokat azért kiátkozni, mert úgy jutnak extra bevételhez, hogy kihasználják a semjén-lázár félék urizálási passzióját. Arról sem ők tehetnek, ha nevezett uraságok esetleg az én adómból fizetik ezeket a mulatságokat.

Vidéki László 2014.06.23. 12:24:56

@Larry Silverstein: Igen, ezt hívják lobbynak. Máris van egy pont, amiben egyetértünk! :)

Reggie 2014.06.23. 12:27:15

@Vidéki László: Nem is kell. Viszont egy ilyen esetben a divatvadasz azt lovi ki, amit amugy is ki kene a tarsasagnak. Kulon elony, hogy legomboljak rendesen. Amiben egyedul kivetnivalot lehet talalni az az, hogy kozpenzen tortenik.

Trackers 2014.06.23. 12:27:40

Semjén felvetése jogos.

Ha ugyanis éppen 3 férfi, avagy tetszőleges nemű és számú ember együtt érzi jól magát, akkor majd nyilván ugyanolyan analógia mentén, ahogyan a homoszekszuális párok, ők is követelhetik, hogy beleférjenek a család fogalmába.

A család fogalma, jelenleg az apa-anya modellre épülő gyermekeket nevelő szűk, meghitt közösséget jelenti.

Ha meg nem ezt jelenti, akkor jelnethet bármit.
Jelenthet bármit, hisz miért rekesztenénk ki azokat akiknek ez mást jelent.

Mellesleg nehéz is elhinni, hogy a liberálisok megállnának a homoszekszuális párokra való kiteresztésével a fogalomnak.

A többség úgy látja jónak, hogy a család fogalma maradjon meg a heteró pároknak, azok gyermekeinke és kalap.
Mellesleg a bloggerhez hasonló polgárpukksztó liberálisokon kívül más közösségek nem is vágyanak a fogalom szélesítésére. A homoszekszuálisok jelentős része biztosan nem.

Csakhát itthon ha a zsidók, és homoszekszuálisok nem pukkasztanak eléggé konzervatív nézetű embereket, akkor önjelölt ballib megmondóemberek megteszik ezt helyettük is, a nevükbe, mégtöbb előítéletet ébrsztve irányukba, hisz ezek a liberálisnak hazudott majmok, így nyernek önigazolást.

Trackers 2014.06.23. 12:33:08

@DemoJoe:

A posztoló pont azért írja amit írt, hogy utáld jobban a homokosokat.
Pedig a homokosok nem vágynak arra, hogy kisajátítsák maguk számára a "család" fogalomkörét.

Erre csak az önjelölt polgárpukkasztó ballib megmondó emberek vágynak.

Mert minnél több emberrel utáltatják meg a homokosokat, annál inkább tetszeleghetnek az emberi jogok élharcosaiként.

Holott a legtöbb előítéletet éppen ők gerjesztik.

Ez számukra csak politika.

Ne a homokost utáld, hanem azt, aki a nevében tesz érte hogy utáljad !

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 12:39:53

@Vidéki László: Szted a vadhúst nem eszik meg? Azt a vadhúst, amit a boltban meg tudsz vásárolni, valaki lelövi. Ezt hívják vadgazdálkodásnak. Az adott vadásztársaság egyrészt jövedelemhez jut a vadásztatásból, másrészt a hús értékesítéséből, és pl. ebből tud kihelyezni takarmányt télen a vadaknak.
A vadászat egyébként a dúvadak elszaporodása miatt is fontos. Tudtad például, hogy a vaddisznó megrágja az őzgidát?
Egyébként a zsidó-keresztény hagyomány nem tiltja az állatok megölését. Az ókori zsidó vallásban pl. létezett állatáldozat is.

burakefendi 2014.06.23. 12:41:44

Vannak emberek, akik képesek felnőni a saját erkölcsi mércéjükhöz, és vannak, akik nem. Ez utóbbiaknak van szükségük erőszakosságra, mások cseszegetésére, mert másképp nem tudnának közelebb kerülni a saját ideáljaikhoz... Én ezt gondolom Semjénről, a posztról, a "buzilobbiról"...

Vidéki László 2014.06.23. 12:41:55

@Trackers: De jó, hogy a zsidókat mindenbe bele lehet keverni. Még akkor is, ha Mózes egyértelműen elítélte az azonos neműek közötti szexuális kapcsolatot.

Ami az apa-anya modellt illeti, az egy a sok-sok családmodell közül (matriarchátus, többnejűség, stb.), amelyek ma is léteznek és ugyanolyan sikerrel nevelik fel az utódokat. Ezt a modellt az egyház emelte szentséggé, mégpedig egyértelműen azért, hogy javak öröklését szabályozza. Más gazdasági alapokon más családmodellek jöttek létre.

Vidéki László 2014.06.23. 12:47:40

@A megvalósult amerikai ólom..: Kérlek,olvasd el még egyszer figyelmesen a hozzászólásomat. Ha ezután sem lenne világos:
1. A vadgazdálkodást hasznos dolognak tartom.
2. Újarisztokratáék urizáló vadászgatását visszataszítónak találom.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 13:19:06

@Vidéki László:

Mi inkább Jézust követjük és nem a sátánista elvárásokat.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 13:20:39

@Vidéki László:

"soha senki nem bizonyította az állítólagos homoklobbi létét"

Nézz körül, tájékozódj.

SemBoga 2014.06.23. 13:23:39

@maxval a gondolkodó birca:

"Valójában ha kiüresítjük a házasság és a család fogalmát, akkor nincs érv az ellen, hogy bármit lehessen házasságnak nevezni."

a házasság és a család fogalmát nem külső dolgok töltik meg tartalommal, hanem belső értékek - a résztvevő feleken múlik, hogy mennyire lesz "értékes" az adott kapcsolat - de ehhez azt is hozzátehetném, hogy a családhoz még csak házasságra sincs szükség

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 13:37:28

@SemBoga:

Ez részben igaz, azonban a keretek stabilitása alapvető. Hiába csinálsz jó bort, ha papírzacskóban akarod tárolni.

Zus 2014.06.23. 13:38:03

@Trackers: "A család fogalma, jelenleg az apa-anya modellre épülő gyermekeket nevelő szűk, meghitt közösséget jelenti."

Hát ez jó nagy baromság. Ezek szerint, ha egy hetero házaspár ilyen-olyan okból gyermektelen, akkor az nem család. Az a hetero pár, aki hosszú évek alatt tisztességgel felneveli a saját gyerekét, gyerekeit, de nem házasodtak össze, csak együtt élnek, az sem család.

Ha két nővel élek együtt egy kapcsolatban, akkor család vagyunk-e ? És ha ez a két nő N db magyar gyereket szül nekem a vérmagyar kultúrába, akkor család vagyunk-e ? Neadj isten, nagy család lehetünk-e ? Ha nem, akkor azzal fogy-e a nemzet ?

Nálad nem Szálasi Alapvetései a könnyed esti olvasmány ?

flort 2014.06.23. 13:38:03

@maxval, a gondolkodó birca: konkrétan melyik Jézust? Aki Júdás evangéliumában arcon csókolja Júdást?

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 13:41:56

@Vidéki László: Az "új arisztokraták" szerinted nem fizetnek azért hogy vadászhatnak? Ha a vadásztársaságok csak a saját hivatásos vadászaikkal lövetnének, akkor egy csomó bevételtől esnének el. Ezért fontos a vadásztatás. Medgyessy is szeretett vadászni. Miért olyan nagy baj ez?

Vidéki László 2014.06.23. 13:42:36

@maxval, a gondolkodó birca: Vagyis aki nem Jézust követi, az csak sátánista lehet. Más út nincs. Ezek szerint jelenleg a világ népességének kb 70%-a sátánista. Máglyára velü(n)k!

Egyébként árnyalt, cizellált érvelés, de ezt már megszoktuk tőled. :)

Vidéki László 2014.06.23. 13:44:26

@maxval, a gondolkodó birca:
"Nézz körül, tájékozódj. "

Körülnéztem, tájékozódtam, több száz oldalas tanulmányokat olvastam ebben a kérdéskörben.

Hát te?

Zus 2014.06.23. 13:45:59

@Vidéki László: épp ezt akartam kommentelni, csak megelőztél. Lehet, hogy a jó Max még visszahozatná az inkvizíciót is, ha megtehetné ? Szerintem jó úton halad a vallási fundamentalizmus felé. Akár az ISIS vagy az Al-kaida követői, csak ő a kereszt után lohol.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 13:49:24

@Vidéki László:

Ez logikátlan következtetés.

Pl. a zsidók, muszlimok, budhisták nem követik Jézust és mégis tisztességes homofób emberek.

Vidéki László 2014.06.23. 13:50:15

@A megvalósult amerikai ólom..: Attól, hogy valamilyen tevékenység másoknak (akár az államnak is) gazdasági hasznot hoz, emberileg még lehet visszatetsző.

Igen, a Megyó vadászatát is annak tartom.

oszt jónapot 2014.06.23. 13:51:17

@maxval, a gondolkodó birca: Én a helyetekben vigyáznék ezekkel a kereszténydemokratákkal.

Zus 2014.06.23. 13:57:32

Mi volt annak a filmnek a címe, amiben Hugh Grant játszott egy műkritikust vagy művészettörténészt, aki benősül egy maffiacsaládba ? Abban a filmben volt egy jó kép: "Jézus géppisztollyal". A Semmilyen Zsótinak meg kéne venni. A Nemzet Puskája csinálhatna belőle oltárképet magának.

Semmilyen Zsoltival az a baj, hogy nem rég akart valami olyan jogszabály módosítást, hogy védett állatokra is kiterjeszthesse a vadászatot. Az meg már régen nem vadgazdálkodás. Sokkal inkább vaddalgarázdálkodás.

flort 2014.06.23. 13:58:18

@maxval, a gondolkodó birca: érdekes, én úgy emlékszem, a legfőbb tanítása a szeretet és a megbocsátás volt. Persze tévedett is az aranyszabállyal pl. de arra nem emlékszem, hogy a homoszexuálisokat fokozottan stírölte volna.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 14:04:09

@oszt jónapot:

Kit érdekel a KDNP? Az egy párt, semmi egyéb. Mi nem kereszténydemokraták vagyunk (ez egy POLITIKAI irányzat), hanem keresztények (ami egy VALLÁS)-

SemBoga 2014.06.23. 14:06:30

@maxval, a gondolkodó birca: miért, attól, hogy azonos neműek összeházasodnak, attól még a te házasságod bármiben is gyengül? a család nem közintézmény, hanem egy privát közeg

Vidéki László 2014.06.23. 14:06:38

@maxval, a gondolkodó birca:
"Ez logikátlan következtetés.

Pl. a zsidók, muszlimok, budhisták nem követik Jézust és mégis tisztességes homofób emberek. "

Én ilyen következtetés nem vontam le, a te állításod hangzik úgy, hogy valaki vagy Jézus követője, vagy sátánista. Ha nem így gondoltad, igyekezz pontosabban fogalmazni.

Ami a buddhizmust illeti, idézek egy a IX. Erdélyi Tudományos Diákköri Konferencia -Kolozsvár, 2006. november 25-26 tartott előadás anyagából (etdk.adatbank.transindex.ro/pdf/szo_bordas_gaspar.pdf)

"A buddhizmus a világvallások közül az egyetlen, amely nem ítéli el az azonos neműek kapcsolatát. E vonzalom magyarázata szerintük az, hogy a másik nem
tagjaként eltöltött megelőzőélet maradék karmája hat az új életre, vagyis az újjászületési láncok természetes következménye esetenként a homo érzelm
ek megjelenése. "

Hogy mit tanultam? Legfőképpen azt, hogy a homoszexuálisok részaránya a történelem során az egyes társadalmakban állandó, kultúrától és földrajzi elhelyezkedéstől függetlenül. Ami változó, az a látencia (remélem, ismered ezt a szót) ill. az adott társadalom viszonya a jelenséghez. A buddhizmus pl. elfogadja, egyes indián törzsek különleges, "isteni" lényeknek tartották őket (és nem ettől haltak ki!), elterjedt volt a késő ókori görögöknél, a római birodalomban volt császár, aki férfival házasodott, stb.

nu pagagyí 2014.06.23. 14:09:30

Vajon a fényes alpakka öltönyöket kedvelő Semjén megtalálta-e már lelki társát? Elég frusztrált figurának tűnik, de örülök, hogy kiheverte a plagizálás miatti sokkot és újult erővel égeti magát és sunyi közösségét.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 14:11:55

@flort:

Teljesen igazad van. A homoszexualitás nem kisebb és nagyobb bűn más bűnöknél. Gyilkos, homokos, rabló, pedofil, szadista, erőszaktevő, stb. – mindegyik azonos. S isten mindenkinek megbocsát.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 14:12:58

@SemBoga:

Ha téged személyesen nem rabol ki senki, akkor oké számodra a rablás?

SemBoga 2014.06.23. 14:13:57

@maxval, a gondolkodó birca: ha személy szerint SENKIT nem rabolnak ki, akkor egyáltalán értelmezhetjük a rablás t?

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 14:14:47

@Vidéki László:

Irreveláns, hogy egyes kultúrákban mennyi a homokosok aránya és mi volt a viszony hozzájuk. Isten megmondta mi a helyzet, ezt követjük. Vita nincs.

SemBoga 2014.06.23. 14:14:50

@maxval, a gondolkodó birca:

a melegek nem bűnözők és az identitás, illetve annak megélése egy másik emberrel sem bűn - még az úr szemében sem

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 14:15:38

@SemBoga:

Személy szerint egyesek úgy akarnak házasodni, hogy erre alkalmatlanok.

Vidéki László 2014.06.23. 14:16:08

@SemBoga: Egyetértek veled abban, hogy az azonos neműek házassága a heteroszexuálisoknak semmilyen jogát nem csorbítja. Abban viszont nem értek egyet, hogy a család nem közintézmény. A család egy polgárjogi intézmény és bizonyos jogok (öröklés, elhalálozott fél után a nyugdíj, egyes országokban adózási kedvezmények) csak ezen intézményen belül biztosítottak. Éppen ezért szeretnének a homoszexuálisok is házasodni.

Vidéki László 2014.06.23. 14:21:42

@maxval, a gondolkodó birca: Válás sincs! Abortusz sincs! Vita sincs! Úgy könnyű, hogy soha nem érvelünk, hanem mindig isteni kinyilatkoztatásokra hivatkozunk. Ezzel minden esetre meg lehet spórolni a a fáradtságos gondolkodást.

Kedves birka! Ha nem vetted volna észre, szekularizált államban élünk. Legalább is egyelőre még. Remélem...

bandinyúl 2014.06.23. 14:22:35

Semjén Zsolt egy nem kimutatható párt nem kimutatható elnöke.Szeretnék vele találkozni mikor a vereckei hágon belovagolva elfoglalja a magyar hont.Ugyanakkor jó lenne megtudni hogy melyik homokozóba jár vagy homokos tengerparton hol nyaral.Együtt építhetném vele a homokvárat a többi búzakereskedővel közösen.Szégyen a futás de hasznos a homok.

SemBoga 2014.06.23. 14:22:57

@Vidéki László: nem ilyen szemszögből értettem, hogy a család nem közintézmény

természetesen a jog kereteiben működik, de attól még egy teljesen privát dolog

SemBoga 2014.06.23. 14:23:32

@maxval, a gondolkodó birca: mindenkinek a saját belügye, hogy kivel akar boldog lenni, kivel akar családot alapítani, kivel akar házasságban élni

Vidéki László 2014.06.23. 14:29:25

@maxval, a gondolkodó birca:
" A homoszexualitás nem kisebb és nagyobb bűn más bűnöknél. Gyilkos, homokos, rabló, pedofil, szadista, erőszaktevő, stb. – mindegyik azonos."

Nem, nem azonos! Ne mosd össze a dolgokat! A gyilkos, a rabló, a pedofil, a szadista kárt okoz egy másik embernek. A homoszexuális párkapcsolat két döntésképes felnőtt ember között jön létre, senkinek semmilyen kárt nem okoznak.

eloi 2014.06.23. 14:34:55

@flort: Júdás Jézus elárulásának éjszakáján meghalt. Nem írt soha semmiféle "evangéliumot"!
A Júdás evangéliuma ugyanolyan hamisítvány/regény, mint a Démonok és Angyalok, vagy a Da Vinci kód..., a Kisztus utolsó megkísértése..., stb.
Ilyen alapon a Grimm testvérek műveire is hivatkozhatnál!

Vidéki László 2014.06.23. 14:35:42

@maxval, a gondolkodó birca:
"Személy szerint egyesek úgy akarnak házasodni, hogy erre alkalmatlanok."

Na látod, ezzel teljes mértékben egyetértek. Sőt! Hozzátenném, hogy egyesek úgy nemzenek gyereket, hogy erre alkalmatlanok. Sajnos.

SemBoga 2014.06.23. 14:36:29

@eloi: honnét tudod, hogy meghalt aznap éjjel? csak nem egy másik "regényből"? :)

bigmax 2014.06.23. 14:36:55

@flort: poénnak jó .......lenne de ugye isten a fényt nem a diff maxwell egyenletekkel csinálja.Isten tanult kvantumos fizikát is......te?:D

Vidéki László 2014.06.23. 14:38:19

@flort: Flort, én értem! És tetszik! :))))) Kösz!
Elkélne egy kis humorérzék a másik oldalon is.

eloi 2014.06.23. 14:39:11

@Vidéki László: Persze. A hetente újra és újra cikkezett, posztolt..., propagált melegházasság téma és a mellette kifejtett - igen kitartó és erőteljes - tevékenység nem lobbi.

??? Vagy hogy is?

flort 2014.06.23. 14:41:01

@eloi: ?

Mózes is leírta a halálát a 5Móz 34,1-12 helyen, kérdez meg a legkeresztényibb Maxvalt.

eloi 2014.06.23. 14:46:17

@Vidéki László: Mivel nincsenek felmérések, hogy régen milyen arányban voltak, ezért amit erről írtál csak tipp, vélemény, semmiképpen alátámasztott tény.
Az viszont igazolható, hogy az erkölcsi szabályok jelentős lazulása szinte mindig magával hozta ezt a lét-, viselkedésformát is.
A hedonista rendszerekben alapvető volt a devianciák virágzása.
Máskor azonban nem. Még ott sem, ahol nem volt kereszténység. Még a kereszténység kora előtt is.

eloi 2014.06.23. 14:47:25

@flort: Mózes jóval korábban élt mint Júdás. Nemigen írta le Júdás halálát! :-)

Vidéki László 2014.06.23. 14:49:20

@eloi: Ld. a lobbyról írt válaszomat @Larry Silversteinnek írt válaszomat!

Minden polgárjogi vagy egyéb érdekérvényesítő mozgalomra lehet azt mondani, hogy lobbi.

eloi 2014.06.23. 14:49:53

@maxval, a gondolkodó birca: Megbocsát, ha megbánja és bűnbánatot tart, és semmiképpen sem folytatja!

oszt jónapot 2014.06.23. 14:53:38

@maxval, a gondolkodó birca: Szerintem elég nagy kárt okoz a "normális" keresztényeknek, mivel elég sokan az ilyenek miatt lesznek kereszténygyűlölők. (sajnos magam is hajlok ebbe az irányba)

Vidéki László 2014.06.23. 15:03:30

@eloi: A történelmi korokra vonatkozóan nincsenek felmérések, de irodalmi és más forrásokból lehet következtetni. A 20. századra vonatkozóan viszont már számszerűsített adatok vannak, a legkülönbözőbb kultúrákra és politikai rendszerek vonatkozóan.

Amikor te azt mondod, hogy az erkölcsi normák lazulása hozta magával a viselkedési formák változását, akkor én azt mondom, hogy csak láthatóvá váltak azok a dolgok, amelyek korábban is léteztek (látencia).

eloi 2014.06.23. 15:09:41

@SemBoga: A vita nem azon megy, hogy élhetnek-e együtt melegek vagy sem.
Hanem azon, hogy bizonyos fogalmakat alkotott az emberiség, a társadalom, bizonyos dolgokra.
Ilyen fogalom a család és a házasság is.
A házasságon PONTOSAN valamit értünk, amibe más nem tartozik bele.
Vagyis, ha a házasság két felnőtt ember, ezen belül konkrétan egy férfi és egy nő egybekelése, akkor ezen a fogalmon ezt értjük.
És nem mást.
Ami most folyik az az, hogy a "lobbi" fel kívánja törni ezt a keretet és megtölteni plusz tartalommal, amitől a jelentés változik. Amitől már az évezredes fogalom nem azt jelentené, mint eddig.
És ezt a konok törekvést nem igazán értjük.
Azaz persze mégis: így kívánják a házasság mimikrijét eggyé, azonossá tenni a házassággal. Azért, hogy ez a fogalom eltakarja azt, hogy ez mégis MÁS! MÁSSÁG! A másság embereit irritálja, hogy ők mások!
Ezért fogalmak megerőszakolásával is próbálnak elbújni, azonosnak és NEM MÁSNAK látszani!
Ez erről szól.

Két azonos neműnek ma is simán és TÖRVÉNYESEN együtt lehet élni!
Vannak olyan új fogalmak, amelyek kezelik az új kapcsolatokat. Pl. együttélés, élettársi viszony, stb.
A törvénykezés már megoldotta, hogy nem csak élhetnek együtt, de örökölhetnek is egymástól, nevelhetik egymás - korábbi kapcsolatokból származó - gyermekeit..., stb.
De mindez nem elég.
Azért nem mert ez MÁSSÁG!
Ők pedig undorodnak a másságtól, azonosságot akarnak!
Hogy ez de facto nem lehetséges, nem érdekes. Elég a de jure is, ha kimondja, hogy két férfi, két nő együttélése UGYANOLYAN házasság, mint egy férfié és egy nőé.
Ez az egész sz.r erről szól.
A "mások"/másképp élők/más erkölcsűek úgy harcolnak a saját másságuk ellen, hogy azt nem de facto szüntetik meg, hanem de jure (és a köztudatban, ami még fontosabb), ugyanúgy másként élnek, de kimondják, hogy az nem más!
Ez a cél. Ennyiről szól az egyre erősebb "lobbi" is.
Amely létezésének és erőteljes tevékenységének tagadása is csupán taktikai eszköz, a stratégiai cél eléréséhez vezető úton.
(Ami össze fog jönni egy időre, mert most is az erkölcsi lazulás idejét élik a társadalmak. Az egoizmus és a hedonizmus korát. Aztán majd újra jön egy szigorúbb korszak, ahogy szokott. Pl. elég csak a sariát itt is bevezetni. A történelem mindig hullámzik, az inga hol erre, hol arra leng.)

SemBoga 2014.06.23. 15:13:48

@eloi: és mi a helyzet a többnejűséggel? biztos, hogy ezek a fogalmak annyira sziklaszilárdak?

nem esetleg a vagyon örökítése miatt vezették be ezt a "rendszert"

a házasság mindig a szerelemről és a boldogságról szólt, vagy pedig arról, hogy két család "fejesei" eldöntötték, hogy kik kerüljenek össze?

SemBoga 2014.06.23. 15:15:19

@maxval, a gondolkodó birca: te vagy aki tévedsz - de túl ostoba vagy ennek felismeréséhez és elismeréséhez

az úr nem tiltja az embereket attól, hogy boldogok legyenek

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 15:18:43

@Vidéki László:

Vitázni lehet sok mindenről, de a fekete feketeségéről és a fehér fehérségéről eléggé terméketlen lenne.

bigmax 2014.06.23. 15:20:08

@eloi: te okos gyereknek tűnsz ....Az emberi fajnak hány neme van valójában?
A házasság fogalma ennek ismeretében egyértelműen kibővíthető.Sőt a többnejűség is belefér.A többnejűség nagyobb szálka a keresztények szemében mint a homoszexualitás......pedig valamikor még az ősapátoknak is volt néhány felesége.....és 1x-re!

Vidéki László 2014.06.23. 15:22:45

@eloi:

Az Alkotmánybíróság 1995-ös döntéseóta az élettársi kapcsolat nem csak különnemű, hanem azonos nemű személyek között is fennállhat.

A Ptk. szerint az élettársaknak az együttélésük alatti közös gazdálkodása eredményeképpen megszerzett ingóságok és ingatlanok közös tulajdonnak minősülnek, amelyből az élettársak tulajdoni hányada a szerzésben való közreműködésükkel arányosan alakul. Ha a közreműködés aránya nem állapítható meg, azt azonos mértékűnek kell tekinteni. A háztartásban végzett munka a szerzésben való közreműködésnek számít.

A házastársakhoz hasonlóan az élettársak különvagyonába tartozik ugyanakkor az a vagyontárgy, amely már megvolt, amikor létrejött az élettársi viszony, a viszony létrejötte után az élettárs birtokába ajándékként vagy öröklés útján került vagyontárgy, illetve azok a vagyontárgyak, amelyeket a különvagyon értékén szereztek.

Az élettárs nem tartozik a törvényes örökösök közé, így végrendelet hiányában az élettárs nem örököl az elhunyt után. A közös tulajdonból a fentiek alapján részesül az élettárs.

Az élettársak esetében nincs a házastársi közös lakáshoz hasonló fogalom értelmezve. Ebből következően az élettárs csak szívességi lakáshasználónak minősül, ha élettársa tulajdonában álló ingatlanban lakik. Így a lakáshasználat bármikor indoklás nélkül megvonható tőle; a bérelt lakás esetén az élettárs csak akkor lakhat a lakásban, ha ennek lehetőségét a szerződésbe foglalták; illetve az élettárs nem jogosult az önkormányzati bérlakás bérlésének folytatására a lakást bérlő élettárs halála után.

A házastársaktól eltérően az élettársak közös végrendeletet nem készíthetnek. Végrendelet alapján történő öröklés esetén az élettárs jóval magasabb örökösödési illetéket köteles fizetni, mint a házastárs.

Az élettárs jogosult elhunyt élettársa után özvegyi nyugdíjra, de a házastársakkal ellentétben 10 év együttélés szükséges a jogosultság megállapításához. Az élettárs a kapcsolat megszűnése után nem jogosult tartásdíjra.

Az élettárs a házastárssal ellentétben nem minősül automatikusan családtagnak a tartózkodási és letelepedési engedélyek kiadásakor, lehet ugyanakkor a családtagi státuszt kérvényezni a Bevándorlási és Állampolgársági Hivataltól, ha az élettársak legalább 1 évig együtt éltek, és egyikük magyar vagy más EU tagállam állampolgára, illetve az együttélés hosszától függetlenül, ha az élettárs a magyar vagy EU-állampolgár eltartottja. A menekültként vagy menedékesként elismert ember esetében az élettárs a házastárstól eltérően nem kap automatikusan menekült- vagy menedékes státuszt. Magyar állampolgár élettársa a házastárssal ellentétben nem honosítható kedvezményesen (a 3 éves magyarországi tartózkodás helyett 8 évre van szükség a magyar állampolgárság megszerzéséhez). Az élettárs nem jogosult diplomáciai útlevélre.

Az élettárs a házastárstól eltérően nem kérvényezheti élettársa holttá nyilvánítását vagy gondnokság alá helyezését, illetve az élettárs nem minősül preferált gondnoknak.

Az élettársak számos további kérdésben részesülnek más elbánásban, mint a házastársak: így például köztisztviselő és közalkalmazott nem jogosult fizetés nélküli szabadságra élettársa külszolgálati kiküldetése esetén (a hivatásos és szerződéses katona élettársa viszont igen); az élettársak külön gyermekeinek számát nem lehet összeadni a nagycsaládosoknak járó kedvezmények és támogatások igénybevételére való jogosultság megállapításakor; gyermekgondozási díjat, családi pótlékot és gyermeknevelési támogatást a gyermek szülőjének házastársa igen, élettársa viszont nem veheti fel.

bigmax 2014.06.23. 15:23:08

@SemBoga: jól mondod,a többnejűség pont az a téma amiből lemérhető ,hogy ki mennyire korlátolt !:D

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 15:23:15

@Vidéki László: Akkor azt is visszatetszőnek kell tartanod, ha valaki hivatásos vadász lesz, hisz neki az lesz a főfoglalkozása, hogy vadakat lövöldöz, ráadásul ő lövi ki az erdészet területére tévedő kóbor kutyákat is.
Másrészt meg a hobbi vadászok többnyire jóval több vadhúst esznek mint mások.
A te tányérodra kerülő állat(csirke, disznó, pulyka) sokkal nyomorúságosabb körülmények között kénytelen élni haláláig a nagyüzemi állattartásban, míg a lelőtt vad kilövéséig szabadon élhetett egy erdőben.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 15:27:40

@SemBoga:

Nem az.

Először is kötelességünk felvilágosítani azt, aki hamis boldogságban, álboldogságban él. Persze ha ő aztán tudatosan a rosszat választja, az már az ő baja és felelősséga.

A házasság viszont nem egyéni kérdés, hanem egy vallási és egy társadalmi jogi intézmény. A vallási intézményt megvédjük, sosem fogunk olyanokat házasítani templomban, aki alkalmatlan rá. S ellen fogunk állni minden ilyenirányú nyomásnak. Egyes „keresztény” felekezetek már „házasítanak” egyneműeket, de ez minket nem érint. S egyes országokban a homoklobbi kötelezni szeretné a keresztényeket is homokos „házasságok” elismerésére, ezt sosem fogjuk elfogadni, mert számunkra az Isten elleni emberi jogszabály érvénytelen.

S van az állami, polgári házasság. Mint állampolgárok, küzdenünk kell a házasság homoklobbista átértelmezése ellen. Bátor keresztények harcolnak Isten kardjával felvértezve azokban az országokban, ahol a homoklobbi unszolására lett homokos „házasság”. A napokban volt hír egy bátor amerikai cukrászról, aki a homoklobbi és a vele cinkos állami hatalom nyomása ellenére nem volt hajlandó egynemű „pároknak” esküvői tortát csinálni.

Vidéki László 2014.06.23. 15:28:12

@maxval, a gondolkodó birca: Így van. A dolgok viszont nem feketék és fehérek. A kettő között végtelen sok árnyalat van. (Csak hogy én is elpufogtassak egy semmitmondó közhelyet.)

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 15:28:48

@Vidéki László:

Nem éppen. S eleve nem szempont egy bűnnél, hogy kinek okoz kárt.

flort 2014.06.23. 15:32:59

@bigmax: gyógymatek, gyógyfizika. Egyik sem volt a kedvencem, de én így is teljes életet élek.

Amúgy, ahogy észre is vetted, ez egy vicc volt.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 15:33:49

@eloi:

Így igaz.

Többször meséltem már: az egyik legnagyobb XX. századi teológusunk egy homokos volt, aki megtérése előtt évekig homokos párkapcsolatban élt. De megtért, újjá született, s lemondott a bűnről.

SemBoga 2014.06.23. 15:37:11

@maxval, a gondolkodó birca: nem, nem kötelességetek beleugatni más életébe, hisz te se vagy hajlandó elfogadni mástól az igazságot

a nagyra tartott házasság intézménye évszázadokon/évezredeken keresztül kizárólag a vagyon elosztását szolgálta, kiválasztott házasfelek összeházasítása által - talán te is beláthatod, hogy a házasságot nem a buzilobbi értelmezi át, hanem az a tény, hogy jópár évtizede már a boldogság együttes megélése lett a házasság egyik oka, nem pedig a hagyományos funkciója - ebbe pedig akár a meleg házasság is beleférhet, mivel pontosan ugyanaz motiválja, mint a hetero házasságokat

a boldogság együttes megélése szabályozott jogi keretek között

eloi 2014.06.23. 15:37:15

@SemBoga: Jézus tevékenysége és a kivégzésének a mozzanatai rendkívül jól - sok-sok forrásból - dokumentáltak. Nem csak egyházi forrásokból!
Ugyanakkor a követőiből azonnal megalakult az egyház. Ez fontos tény, mert így minden történésre az akkor és ott élők, maguk a szereplők a tanúk.
Akik pontosan tudták, hogy mi történt. Azt is, hogy Júdással mi történt. Mivel az egyházat maguk a történet szereplői alapították és alkották, ezért nagyon sokáig közvetlenül (főleg szóban, de levelekkel is) adták át az információkat első kézből.
Ahogy kezdtek a szemtanúk kihalni, úgy lett szükség az evangélium írásba foglalására. Méghozzá éppen azért, hogy lehetőleg NE VÁLTOZZON a tartalom, ne sérüljön a mindenképpen továbbadandó információ.
Ezt - a lényegtelen különbségekkel együtt is - erősítette, hogy ráadásul az egyes tanítványok (szétszóródva birodalom szerte) külön-külön is leírták, vagy tanítványaik jegyezték le, a történteket. Ezért van ma négy hitelesített evangélium. Vagyis négy különböző, független forrás is! Ezek döntő egyezősége maga is hitelesítette, hogy a valódi szemtanúk visszaemlékezéseit tartalmazzák.

Természetesen ezek mellett gyakorlatilag a kezdetektől, szép számmal jelentek meg ál-"evangéliumok", tudatos hamisítványok, elleniratok, kifigurázások, stb.
Ezek egy kisebb része tartalmaz olyan részeket, amelyeket a négy hiteles leírás is. (A legjobb hamisítványban kötelező, hogy legyen néhány igazság morzsa is, különben nem tudna kétségeket ébreszteni, nem tudná elérni, hogy komolyan foglalkozzanak vele. Ilyen a jó krimi, kalandregény is, vagy az összeesküvés-elméletek.)
A több kevesebb hitelesíthető leírást tartalmazó, de "szemetes" leírások az un. apokrifek. Ezeket részben téveseknek lehet tekinteni, nem tudatos hamisításnak.
Az említett Júdás "evangéliuma" azonban kifejezetten elferdíti az egész történetet, alapvetően mást akar közvetíteni, ezért tudatos hamisítványnak lehet tekinteni. Ahogy Kazantzakisz: Krisztus utolsó megkísértése is pontosan ilyen.
A különbség csupán annyi, hogy ennek még ismert a szerzője, annak már nem.

bigmax 2014.06.23. 15:37:25

@maxval, a gondolkodó birca: már a házasságnak is két fajtája van.....van a tietek és mindenki másé aki nem hithű birka?:D

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 15:38:49

@oszt jónapot:

Aki nem tud különbséget tenni a kereszténydemokrácia és a kereszténység között, az úgyis iszonyúan ostoba ember...

Reggie 2014.06.23. 15:40:15

@maxval, a gondolkodó birca: Akkor most szolok hogy idiota vagy. Nem kene tovabb mergezned magad a vallassal.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 15:40:45

@SemBoga:

Ki mondta, hogy Isten tiltja a boldogságot? Nem tiltja. De csak az igazi boldogságot nem tiltja.

oszt jónapot 2014.06.23. 15:41:45

@maxval, a gondolkodó birca: Ez lehet, hogy így van, de ha ezek az ostoba emberek fognak titeket üldözni, akkor nem biztos, hogy jó lesz nektek.
Másrészt ha hagyjátok, hogy ezek az emberek képviseljenek titeket és ezek alapján ítéljenek meg, akkor joggal is fogják tenni.

eloi 2014.06.23. 15:42:36

@Vidéki László: "Minden polgárjogi vagy egyéb érdekérvényesítő mozgalomra lehet azt mondani, hogy lobbi. "

Mert azok is! :-)

Vidéki László 2014.06.23. 15:43:16

@maxval, a gondolkodó birca: Sok sikert a harchoz, Maxval. Remélem, mielőbb győztök, hogy aztán útra keljetek a Szentföldre. Addig már csak a következő országokban kell csatát nyernetek:

Hollandia, Belgium Spanyolország, Kanada, Dél-Afrika, Norvégia, Svédorzág, Portugália, Izland, Argentína, Dánia, Brazília, Franciaország, Uruguay, Új-Zéland, Nagy-Britanni,Luxemburg, az USA-ban CA, CT, DE, HI, IA, IL, ME, MD, MN, NH, NJ, NM, NY, OR, PA, RI, VT, WA,
továbba Mexikó, Kolumbia.

bigmax 2014.06.23. 15:44:21

A római katolikus pápa véleménye a mértékadó és nem holmi divatkeresztény hívőké mint "semilyen" pártelnöké.
Ha a pápának jók a homoszexuálisok akkor nektek is jó kell ,hogy legyen hisz ti az ő birkái vagytok,nincs lázongás,nem lehet.

Vidéki László 2014.06.23. 15:46:20

@eloi: Igen. A szó jó értelmében. :)

eloi 2014.06.23. 15:52:21

@Vidéki László: Nyilván van, volt látencia is. Ez biztosan igaz. Ugyanakkor az is tapasztalat, hogy ha megjelenik egy "új" életviteli lehetőség, mint választható, kipróbálható alternatíva, azt sokan kipróbálják. Erről is jelent már meg sok cikk, személyes vallomás.
Nagy Sándorról is azt mondják, hogy nem volt "biológiailag-genetikailag" (ha van ilyen) homoszexuális, pusztán az adott társadalomban - és az ő "köreikben", főleg a sok éves hadjáratok során - bevett szokás volt az ilyen "túl a barátságon" a férfiak között. (Ahogy a sitten is.)
Vagyis létező hatása van, amikor elfogadottá, választhatóvá válik egy-egy korábbi tiltott, utált, tabusított elhajlás.
Erős a vonzási/kíváncsisági, kipróbálási faktor.
Ne tagadjuk ezt sem!
És ugye a gyerekek is LÁTOTT mintákat másolnak, követnek leginkább!
Az erről szóló vitáknak, társadalmi párbeszédnek tehát nagyon is helye és értelme van. Mert mások gyermekeinek is "van szeme". Ugye. :-)

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 15:56:13

@oszt jónapot:

A KDNP a párttal egyetértőket képviseli, nem a keresztényeket.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 15:58:13

@Vidéki László:

Kb. 20 országban van jelenleg homokos „házasság” a 202-ből. S lesz többen is, hiszen Sátán erős. De ez mindegy. Ha mind a 202 országban is lesz, az sem változtat a lényegen. Ez nem szavazás vagy többség kérdése.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 15:59:44

@bigmax:

A római pápa sosem mondta, hogy nem bűn a homoszexualizmus.

S ha valaha ezt is mondja, az csak azt fogja bizonyítani: letért Krisztus útjáról és a Sátánnal paktált le.

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 16:02:56

@bigmax: Azt meg honnan veszed hogy a pápa támogatja a homoszexuális házasságot? Még a cölibátus kérdésében sem hajlandó engedni. Maxwall egyébként orthodox keresztény nem római katolikus.

oszt jónapot 2014.06.23. 16:03:37

@maxval, a gondolkodó birca: A keresztények nevében nevében beszél, de mindegy, én szóltam. Hidd el, hogy nem a kereszténydemokratákat fogják elzavarni előbb-utóbb a halál faszára, hanem a keresztényeket. De végül is nekem mindegy.

SemBoga 2014.06.23. 16:06:35

@maxval, a gondolkodó birca: mondd már meg, hogy mi fog történni, ha melegek is összeházasodhatnak?

a nagy büdös semmi fog történni, ahogy ahol már most is házasodhatnak, ott se történt semmi

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 16:14:47

@oszt jónapot:

Figyelj, elárulok neked egy nagy titkot: a KDNP 15 éve NEM létezik, megszűnt. Ami most van, az egy Fidesz-ügyosztály, mert OV-nak nagyon megtetszett a „KDNP” szó. Ez a fideszes KDNP nulla támogatottsággal rendelkezik, talán nagy nehezen meglenne az 1 %, ha elindulna a választásokon egyedül. KDNP volt, a 90-es években, de szétrombolták érdekelt erők.

oszt jónapot 2014.06.23. 16:14:53

@SemBoga: Nyilván semmi, csak vannak akik szeretnek beleszólni mások életébe.

eloi 2014.06.23. 16:15:59

@SemBoga: Ha utánanézel, akkor felfedezed, hogy a többnejűségi rendszerekben is mindig megvolt az első- vagy főfeleség.
Az ő gyermekei voltak az elsődleges utódok és örökösök.
A többi csupán valóban gazdasági és libidó kérdés volt. És persze a végletes férfiközpontúság, amelyben a férfinak megteremtették a lehetőségét, hogy több nőt használhasson.
Akkor a nőt vették leginkább, sok szó szerelemről, érzelmekről (a félelmet és az utálatot kivéve persze) nem volt.
A feleségnek pontosan kifejezhető ÁRA volt, tevében, lóban, kecskében, sóban, aranyban (mikor miben). Vagyis áruféleség volt.
Éppen ezért nem hoznám be egy ilyen vitába, ahol egy évezredes európai intézményről, fogalomról van szó.
Ráadásul olyanról, amelynek alapvető törekvése volt, hogy megszüntesse a nők lealacsonyítását áruvá!
A keresztény házasságnak komoly tétje volt/van! Az egy választás egy életre komoly megfontolást kívánt.
Persze itt is megjelent a gazdaságilag szigorúbb időkben a gazdasági szempont, de volt mindig szerepe az érzelmeknek, szerelemnek, vonzódásnak is. Ugyanis a keresztény házasságkor arra is meg kell esküdni, hogy "szeretetből veszlek feleségül / szeretetből megyek hozzád"!!! (Azok mellett, hogy tisztelni foglak, jóban, ROSSZBAN (!) el nem hagylak, elfogadom a születendő gyermekeinket (!)..., Stb. Nagyon-nagyon fontos dolgokra! A keresztény házasság nagyon fontos dolgokra épül, VAN ALAPJA! Ezért alapvetően más, mint egy együttélés, összeköltözés, élettársi viszony (élettársulás).
Eddig ezt a ma rendkívül szigorúnak tartott (holott az embereket, a biztonságot, az életet szolgáló), ESKÜVEL megerősített, életre szóló vagy legalább megkötésekor így tervezett, eggyé válást tekintettük (tekintjük még) házasságnak.
Ezt próbálják most erodálni, kiüresíteni, majd új tartalommal megtölteni.
(Érdemes elolvasni pl. a legrégebbi, katolikus szövegét a házassági eskünek, ceremóniának! Tanulságos! És talán egyből látszik, hogy mi a különbség házasság, és "házasság" között!)

Vidéki László 2014.06.23. 16:17:34

@eloi: Igen! Egyetértek veled, hogy a társadalmi párbeszédnek nagyon is helye van. A józan, higgadt párbeszédnek.

Vita folyik arról, hogy a szexuális orientációt mi határozza meg. Egyesek szerint genetikailag kódolt, mások szerint korai pszichés hatások következménye, de ezeken nem olyanokat értenek, hogy homoszexuális viselkedési minta a környezetben, hanem valamilyen más hatást. Szakemberek között többé-kevésbé elfogadott, hogy pusztán kíváncsiságból az ember szexuális orientációja nem változik meg (átmenetileg pl. börtönben igen).

Ami a látott minták másolását illeti: a homoszexuálisok 99%-a heteroszexuális családban nő fel (a maradék 1% nevelőintézetben), ezt a mintát látja nap mint nap, ezt látja az utcán, szinte kizárólag ezt közvetíti a média. Ennek ellenére a férfiak 5-7%a homoszexuális lesz. És ez az a szám, amiről a kutatók azt állítják, hogy független attól, hogy a társadalom mennyire toleráns és a homoszexualitás mennyire elfogadott.

Más kérdés, hogy egy intoleráns társadalomban hogyan dolgozza fel egy fiatal azt az érzést, amikor először szembesül vele, hogy ő más, mint a többiek. Szintén statisztikai adatok bizonyítják, hogy a homoszexuális tinédzserek körében 30%-kal nagyobb az öngyilkosságok aránya. Nagyon sokan válnak alkoholistává vagy drogfüggővé, mert nem tudják elfogadni a másságukat.

Ha mindezt úgy meg tudnánk spórolni úgy, hogy a többségi társadalom ne érezze magát fenyegetve, akkor azzal mindenki csak jól járna.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 16:20:49

@SemBoga:

A mi szempontunkból nem fog történni semmi. A világ picit rosszabb hely lesz, ez lesz a fő változás. Azt hiszem, érthető, hogy kötelességünk ez ellen felemelni szavunkat. Sátán aktív, ezt tudjuk, lesz hamarosan pedofíl házasság is, csoportos házasság, állatokkal házasság, ezt mind tujduk, hiszen Sátán célja a házasság intézményének erodálása.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 16:22:01

@A megvalósult amerikai ólom..:

A cölibátus kérdésében biztosan engedni fog, dogmatikai ok nincs ellene. Ma is házas a katolikus papok 2-3 %-a.

bigmax 2014.06.23. 16:22:08

@maxval, a gondolkodó birca: a pápa a sátánnal?Na de a fényt kihozta el neked birka?Csak Lucifer,jobb ha átállsz a fényhozó oldalára amíg el nem égsz a tüzében.

bigmax 2014.06.23. 16:23:06

@A megvalósult amerikai ólom..: a google barátom segít neked ha nem vagy képben......

bigmax 2014.06.23. 16:24:50

@maxval, a gondolkodó birca: a sátán célja ,hogy ne a fán legelj hanem ismerd meg a világot ahova anyád kipottyantott.

eloi 2014.06.23. 16:26:04

@bigmax: Igen, a többnejűség szálka a kereszténység szemében, mert a kereszténységben a nő AZONOS RANGÚ és JOGÚ a férfival! Nem áru!

Amikor pl. Krisztus után pár száz évvel Mohamed összeollózta a Koránt részben az Ószövetségből, az Újszövetségből és hozzáírta a saját ötleteit, értelmezését, akkor gondosan ügyelt arra, hogy a nők megmaradjanak házibarmoknak.
Hogy jogfosztottak legyenek, hogy a férfiak (szexuális) játékszerei legyenek. Tulajdonok!
Nézz már szét MA a világ iszlámhívő felében!!! Mi is megy???
Mit és hogyan csinálnak a nőkkel? Mi a legvonzóbb ígéret egy öngyilkos-gyilkosnak? A 40 szűz, szexrabszolga odaát az iszlám Paradicsomban! ...

Bocs, hogy a kereszténység nem így gondolkodik a nőkről, hanem egyenrangú félként. Köszi, hogy a szemünkre hányjátok!

SemBoga 2014.06.23. 16:26:07

@eloi: jöhetsz itt ezzel az eskü szöveggel, de a házasulandó felek nem maguk választották egymást, nem szerelemből házasodtak

bigmax 2014.06.23. 16:33:41

@eloi: akkor az európai országok évszázadokig mohamedánok voltak !Érdekes történelem könyveid lehetnek vagy a tanáraid néztek valamit nagyon félre.
A többnejűségben nem árucikk a nő.Téged ezzel riogatnak?
Te árucikk vagy itt ,Európában......pedig te gondolom férfi vagy.:D

Vidéki László 2014.06.23. 16:34:45

@eloi: Na azért a kereszténység nem tekintette soha olyan nagyon egyenrangúaknak a nőket. Ez tökéletesen megmutatkozik abban, hogy Isten megteremtette Ádámot, Évát meg csak úgy pótlólag Ádám oldalbordájából, mert látá, hogy Ádám unatkozik. Amit a nők az egyenjogúság terén elértek a keresztény kultúrkörben, azt inkább az egyház ellenében mint segedelmével érték el.
Annyira még ma sem egyenrangúak, hogy pappá szenteljék őket.

eloi 2014.06.23. 16:36:34

@Vidéki László: Úgy emlékeztem, hogy ezeket már rendezték. De ha nem, akkor sem egy évezredes intézménynek kell nekimenni, hanem törvényeket kell módosítani!!!!! Könyörgöm!
Minek kell provokálni, felzaklatni, izgatni nagy társadalmi közösségeket?

Azért, mert a törvényesség másodlagos cél. Az elsődleges a másság azonossággá kozmetikázása.
Csak ez magyarázza ezt az állandósult hisztit.
Mert ugye most sem azon megy a vita, hogy melyik törvényt, hogyan kéne megváltoztatni! Hanem azon, hogy egy intézménybe, egy régi fogalomba hogyan lehetne be-/elbújtatni ezt a másságot, ezt az egészen mást!

Ahogy Max írta: ha a pálinka fogalom megkülönböztető, mert más, mint a sör, akkor legyen a pálinka is sör. NEM ELÉG, ha mindkettő elismerten és törvényesen szeszes ital. :-(

bigmax 2014.06.23. 16:36:39

@Vidéki László: na és főleg ,hogy Ádámnak Éva a 2. felesége....

eloi 2014.06.23. 16:39:15

@bigmax: "jól mondod,a többnejűség pont az a téma amiből lemérhető ,hogy ki mennyire korlátolt !:D "

Igen, ebben az iszlamista arabok a mérvadók. Meg a férfi libidó.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 16:40:08

@Vidéki László:

A női papság nem lehetséges. Nők csak diakónusok lehetnek.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 16:42:26

@eloi:

Szerintem legyen ezentúl az almából facsart lé is narancslének nevezhető, mert nyilvánvalóan súlyos diszkrimináció a narancslé fogalmának a narancsból facsart lére való korlátozása... :-)

bigmax 2014.06.23. 16:50:25

@eloi: nem vagy elég művelt ha csak az arabokról tudod ,hogy csak náluk van többnejűség......
Neked lehet minden a szexről szól.......a többnejűség pont nem a szexről szól.Semmit se tudsz róla de ítélkezel ,mert ezt nevelték beléd.Az igazi eltérés valójában ott van attól amit beléd neveltek ,hogy egy férfi csak egy nőt tud szeretni szerelemmel.......na ez a dogma nem igaz ,hisz millió példa bizonyítja ,hogy férfiak képesek szeretni akár több nőt is .A ti monogámiátok sose működött,mert természetellenes és ezt szintén bizonyítja a sok válás.Lásd mondjuk a magyar statisztikákat ez ügyben.
A keresztényeknél a házasságtörés évszázadok óta elnézett viselkedési forma hisz a házasságban élő nők nem voltak egyenrangúak az urukkal...Ki is volt az úr a házban?Kinek próbálod hazudni az egyenjogúságot már a bibliai idők óta?Magadnak vagy a világnak?Magadnak hazudhatod......

Vidéki László 2014.06.23. 16:51:46

@eloi:
"Úgy emlékeztem, hogy ezeket már rendezték."
Nem, nem rendezték.

"De ha nem, akkor sem egy évezredes intézménynek kell nekimenni, hanem törvényeket kell módosítani!!!!!"
A egyházi értelemben vett házasság valóban évezredes, itt viszont a polgári jogi értelemben vett házasságról van szó. Nem akarok kajánkodni, de nem akkor követték el az első támadást a házasság szentsége ellen, amikor bevezették a házasságot, mint polgári jogi intézményt?

"Mert ugye most sem azon megy a vita, hogy melyik törvényt, hogyan kéne megváltoztatni!"

De, ezen megy. A Ptk.-t kellene megváltoztatni, egész kis mértékben.

eloi 2014.06.23. 16:51:57

@Vidéki László: "Ha mindezt úgy meg tudnánk spórolni úgy, hogy a többségi társadalom ne érezze magát fenyegetve, akkor azzal mindenki csak jól járna. "

Nos, itt a pont!!!
A többségi társadalom, benne a keresztények sem lovalnák bele magukat, ha csak arról lenne szó, hogy éljenek-e közöttünk a homoszexuálisok, meg, hogy milyen jogokkal rendelkezzenek...
Fene bánja, bánná. Úgyis vannak. Meg vannak iszlamisták, meg buddhisták, meg ateisták... velük is simán együtt lehet élni.
Csak, ahogy mondod: NE TÁMADJANAK ALAPVETŐ értékeket, alapvető intézményeket, intézményi formákat!
Ezért nem értem, mi a fenéért lovagolnak a házasság fogalmán? Ahelyett, hogy a kívánt jogokat, jogi rendezést akarnák? Nem mindegy hogyan hívják?
És nem mindenáron provokálni e helyett!?

Vidéki László 2014.06.23. 16:54:14

@maxval, a gondolkodó birca: És miért nem lehetséges a női papság? Netán erre vonatkozóan is van valami isteni kinyilatkozás?

bigmax 2014.06.23. 16:55:17

@maxval, a gondolkodó birca: ja ez, azaz egyenjogúság amiről itt képzeleg @eloi......:D

bigmax 2014.06.23. 17:04:06

@eloi: "....: NE TÁMADJANAK ALAPVETŐ értékeket, alapvető intézményeket, intézményi formákat!"
Miből gondolod ,hogy mindaz amit féltesz ,azok valódi értékek minden embernek?Az előítéleteid és a beléd neveltek azok csak rád tartoznak és próbáld elfogadni ,hogy minden embernek egyenlő jogai vannak ,hisz te semmivel se vagy jobb ,mert keresztény vagy.Egy vagy ezen a bolygón a 7 milliárdból.Ha holnaptól nem lennél szerinted kihatással lenne a földi élet jövőjére a te hiányod?

bigmax 2014.06.23. 17:05:13

@Vidéki László: persze ,hogy van.A nő neve kuss volt évszázadokig.....itt a keresztényeknél.:D

Vidéki László 2014.06.23. 17:05:52

@eloi: Pontosan hogy a jogi rendezésen lovagolnak. Más kérdés, hogy pont a jog nevezi házasságnak azt a kapcsolatot, amiből bizonyos jogok (néhány hozzászólással feljebb egész bekezdéseket idéztem) automatikusan megadatnak a benne résztvevő feleknek.

A te házasságod, mint jogi intézmény, milyen sérelmet szenved el, ha kiterjesztik az azonos neműekre is?

De rendben van, hívják másképp! Gondolod, ha lenne egy mondjuk egy "meleg holtomiglan-holtodiglan" nevű jogi intézmény, ami mindenben ugyanazt a jogot biztosítaná a feleknek, mint a házasság, akkor azok, akik most ellenzik, csendben maradnának?

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 17:12:06

@bigmax: Az, hogy azt mondta egy homoszexuálisnak, hogy "ki vagyok én hogy megítéljelek" még nem azt jelenti, hogy támogatná a homoszexuális házasságot.
Sőt azt nyilvánította ki, hogy bűnnek tarja, de egyik bűnös nem ítélheti meg a másikat.

bigmax 2014.06.23. 17:13:20

@Vidéki László: igen ,ezt nevezik egyenjogúságnak a keresztények.....:D
Ma is akkor az egyenjogúság ,hogy "azonos munkáért azonos bér" jár a férfiaknak és a nőknek.

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 17:13:40

@maxval, a gondolkodó birca: Ezt II. J.P.-ről is mondták, aztán nem engedett a kérdésben. Holott az első évezredben a papoknak lehetett felesége.

bigmax 2014.06.23. 17:19:02

@A megvalósult amerikai ólom..:Így kezdődött anno a Föld laposságából a gömbölyűségnek elismerése is......a sárból teremtésből az evolúció elismerése......
A mostani pápa kiváló ember!Nem osztom a vallását, de mint embert nagyra becsülöm.

Vidéki László 2014.06.23. 17:19:34

@maxval a gondolkodó birca: Ergo a nők mégiscsak másodrendűek. :D

bigmax 2014.06.23. 17:23:39

@maxval a gondolkodó birca: nálatok birkáknál az egyformaság a sikk.....
Hol van egyenjogúság?Tanulhatnak,szavazhatnak,dolgozhatnak....mit mondjak hatalmas előrelépése az európai civilizációnak,potom 2000 évébe került.jó,csak 1900 év...

Vidéki László 2014.06.23. 17:25:50

@bigmax: Ferenc pápa minden jel szerint évszázadok óta az első olyan pápa, aki nem akarja szőnyeg alá seperni azokat a hatalmas ellentmondásokat, amelyek az egyházi dogmák és a való világ (nem, nem az a VV!) között feszülnek. Nyilvánvalóan fontolva kell haladnia, hisz már így is sok hívőt megdöbbentett azzal, ahogyan vélekedik bizonyos dolgokról. Nem lesz könnyű dolga és még az sem kizárt, hogy belebukik. Volt már rá precedens a katolikus egyház történetében. Én minden esetre drukkolok neki.

bigmax 2014.06.23. 17:26:05

@maxval a gondolkodó birca: az istenetek minden teremtményét egyformán szereti......talán követned kellene az urad ebben.

bigmax 2014.06.23. 17:27:08

@Vidéki László: én is drukkolok neki,inkább mint a magyar focinak!:D

Vidéki László 2014.06.23. 17:28:35

@bigmax: Hát egy régvolt legendának nehéz is drukkolni :D

bigmax 2014.06.23. 17:31:02

@maxval a gondolkodó birca: miben nyilvánult meg a férfi alakja?Miért nem nőként jött és szült egy fiút?Ja ,mert a mese így jobban igazodott a kor egyenjogúságához.:D

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 17:33:00

@bigmax: Ferenc tényleg sok mindenben változást akar, de ezt a párbeszédet túldimenzionálják. Attól, hogy nem ítélkezik a bűnös felett, még nem azt jeleti hogy intézményesíthetőnek tartja bűnös életvitelét. Az ő értékrendjében kb. a házasságtörővel áll azonos szinten egy homoszexuális.

bigmax 2014.06.23. 17:36:28

@Vidéki László: majd ha jön a feltámadás......abban az évben világbajnok lesz a magyar foci!LOL

bigmax 2014.06.23. 17:41:30

@A megvalósult amerikai ólom..: ahogy idézted tőle:de egyik bűnös nem ítélheti meg a másikat.Szóval nem ítéli el őket.

Vidéki László 2014.06.23. 17:47:04

@A megvalósult amerikai ólom..: Sehol nem találok Ferenc pápa kijelentésében olyat, hogy a homoszexualitást a házasságtöréssel vagy bármi mással azonos súlyú bűnként ítélné meg. Ilyen értelemben egyáltalán nem minősített.

bigmax 2014.06.23. 17:50:24

@A megvalósult amerikai ólom..: a házasságtörésről:a világod teremtője a kiválasztott népének évszázadokig engedte a többnejűséget ,tehát a monogámia és az ezzel előforduló házasságtörés is mint bűn nagyon sántít.
Ti keresztények miért nem vagytok a kiválasztottjai ha nektek a monogámia kötelező elvárás?

bigmax 2014.06.23. 17:51:27

@Vidéki László: azt már ő gondolta hozzá....már hogy a pápa magában ezt gondolta .:D

bigmax 2014.06.23. 17:56:21

@A megvalósult amerikai ólom..:Még valami ezzel kapcsolatban:
nekem az is furcsa ,hogy az istenetek sokáig úgy gondolta ,hogy jó a többnejűség és egy idő után meggondolta magát és eltörölte és tabu lett.Na de egy abszolút tökéletes lény aki hibátlan és sose hibázik az ,hogy gondolhatja meg magát?Korábban rosszul gondolta ,hogy engedte a zsidóknak?Akkor csak nem lehet abszolút tökéletes ......

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 17:57:10

@Vidéki László: Mint ahogy azt sem találod sehol, hogy támogatná a homoszexuálisok házasodását.

Vidéki László 2014.06.23. 17:57:20

@bigmax: Nem tudom, hogy mit gondolt, én abból indulok ki, hogy mit mondott. Magamban pedig azt hiszem, hogy ennyi, amit a jelen körülmények között mondhatott. Persze ez utóbbi csak egy feltételezés.

bigmax 2014.06.23. 18:03:17

@A megvalósult amerikai ólom..: a balkezesekre milyen korlátozást látnál jónak?A homoszexualitásáról az adott egyed pont annyira tehet mint a balkezesek a másságukról.

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 18:03:51

@bigmax: A többnejűség nem azonos a házasságtöréssel. Az iszlámban is létezik ez a fogalom.

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 18:05:26

@bigmax: Ez a zsidó vallás problematikájába tartozik. A rabbinikus zsidó vallásban már nincs többnejűség.

bigmax 2014.06.23. 18:06:16

@A megvalósult amerikai ólom..: sokkal szigorúbb az iszlám a házasságtörőkkel de most a keresztények rákfenéjéről a monogánia bűnéről volt szó mint olyan nagy bűn mint a homoszexualitás......

bigmax 2014.06.23. 18:08:25

@A megvalósult amerikai ólom..: nem érted a lényegét annak amit írtam!A teremtőd gondolta meg magát, tehát ez a lényeg és nem ,hogy kinek mikor és miért engedi vagy sem a többnejűséget.

bigmax 2014.06.23. 18:10:10

@A megvalósult amerikai ólom..: akkor az ószövetség nem a vallásod része....?Ez milyen irányzata a kereszténységnek?

Vidéki László 2014.06.23. 18:11:08

@bigmax: Ne feledd, hogy nagyon sokáig a balkezeseket (például engem is) még iskolás kor előtt átszoktatták. Ahhoz is el kellett telni egy jó időnek, mire belátták, hogy ennek semmi értelme. Saját megfigyelésem szerint ma kb. minden 3.-4. fiatal bal kézzel ír.
Közben egyes pszichológusok kimutatták, hogy az átszoktatás sok gyereknél károsan befolyásolta később az egyéb képességek fejlődését.

bigmax 2014.06.23. 18:16:42

@Vidéki László: engem is leszoktattak a balkezességről.....már csak látens balkezes vagyok!Bennem nem okozott nagy törést ,hogy jobbkezessé tettek.Fociban is mindig kétlábas voltam......:D
Lehet ,hogy ballábas is vagyok nem csak balkezes?:D

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 18:19:00

@bigmax:

Sosem létezett probléma a Föld gömbölyűségével.

bigmax 2014.06.23. 18:19:05

@maxval a gondolkodó birca:Vagy csak azt ,hogy ő se bűntelen....

bigmax 2014.06.23. 18:20:51

@maxval a gondolkodó birca: de az egyházad hazugságaival annál jobban.....ne szépítsd,tudjuk milyen a múltja.

Vidéki László 2014.06.23. 18:21:00

@maxval a gondolkodó birca: Max, ilyen brilliáns érvelési technikával neked az Őrtorony szerkesztőségében lenne a helyed. Vagy lehet hogy onnan kommentelsz? :)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 18:23:34

@Vidéki László:

Semmi a gond a korral haladással, ha ez nem érinti a dogmákat. Ha meg érinti, akkor az egy protestáns szekta, nem apostoli egyház. Ha ez utóbbi, akkor a római pápa eretnek, s akként is kezelendő. Én a magam részéről ellenszenvesnek tartom a jelenlegi római pápát, de eddig nem tett semmi eretnekséget. Remélem, ezután sem fog.

bigmax 2014.06.23. 18:25:05

@maxval a gondolkodó birca:sőt , tudjuk a XIX. és XX. századi tudományfejlődést is az angyalok súgták az ateista természettudósok fülébe......LOL

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 18:25:56

@bigmax:

A kereszténység nem foglalkozik tudományos kérdésekkel.

Vidéki László 2014.06.23. 18:28:31

@maxval a gondolkodó birca: "Sosem létezett probléma a Föld gömbölyűségével. "

Ó, áldott feledés! Inkvizíció sem létezett és Galileit sem fogta perbe az egyház. Mindez csak a világuralomra törő tudjukkik kitalációja. LOL

bigmax 2014.06.23. 18:28:55

@Vidéki László: övé az utolsó őrtorony az Eu-ban, Bulgáriában védi a menthetetlent.....outpost-os!

bigmax 2014.06.23. 18:30:24

@maxval a gondolkodó birca: hiszed te....kérdés ,hogy ő mit tart önmagáról.....

Vidéki László 2014.06.23. 18:34:32

@bigmax: Ne bántsd a bolgárokat, nagyon rendes népek! :)))

bigmax 2014.06.23. 18:35:18

@maxval a gondolkodó birca: a bolygónk alakja tudományos kérdés.......sőt az is ,hogy a bolygónk hol helyezkedik el a teremtett világban.Az is tudományos kérdés volt sokáig ,hogy valóban 6000 éves-e a világ.....az akkori kor tudósai bizonyították is az egyháznak ,hogy ha a Napunk szénből van akkor biz kb 6000 éves ,mint ahogy a biblia szerint is annyinak tartották.
Neked sok lap hiányozhat az egyetlen könyvedből.....

bigmax 2014.06.23. 18:36:43

@Vidéki László: semmi bajom velük!Engem nem bántanak ,akkor miért bántanám őket?!

Vidéki László 2014.06.23. 18:41:59

@maxval a gondolkodó birca:
"A kereszténység nem foglalkozik tudományos kérdésekkel. "

Az egyház nagyon is foglalkozik tudományos kérdésekkel, korábban egyszerűen betiltotta a neki nem tetsző elméletek hirdetését, más kérdés, hogy ma már nincs abban a helyzetben, hogy ezt megtegye. Hagy emlékeztesselek ismét Galileire, bár látom, nincs olyan történelmi tény, amit te tiszteletben tartanál. Jó lenne, ha néha nem csak posztokat olvasgatnál (bár szerintem azokat sem olvasod el, csak kommenteled őket orrba-szájba), hanem valami könnyed ismeretterjesztő irodalmat is! Pl. wikipédiát:

" Az Inkvizíció 1633-ban könyveit betiltotta, Galileit tanainak megtagadására kényszerítette, és háziőrizetben kellet élnie 1642-ben bekövetkezett haláláig. A katolikus egyház csak 1992-ben érvénytelenítette az ítéletet."

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 18:43:10

@bigmax: Már elnézést de kissé profánnak érzem a balkezes párhuzamodat. A bal vagy jobbkezesség tekintetében nincs állami szertertás mint a házasságnál.Össze sem lehet hasonlítani a két kérdés jelentőségét.

Vidéki László 2014.06.23. 18:43:55

@bigmax: humor volt, de nem ment át. Vagy én voltam gyenge.

Vidéki László 2014.06.23. 18:56:19

@A megvalósult amerikai ólom..: Nem állt szándékomban szoros összefüggésbe hozni a poszt témájával, csak a balkezességre vonatkozik. Elfelejtettem odaírni, hogy OFF. Elnézést! :)

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.23. 19:28:23

@bigmax:

Mindez nem vallási kérdés, hanem tudományos.

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.06.23. 19:48:18

@bigmax: A többnejűséget a zsidó vallás rabbinikus irányzata törölte el. Az ez előtti időkben sem volt közel sem mindenki töbnejű, hiába volt adott a lahatőség. A keresztény vallás már kialakulásakor monogám volt.

pocaklakó minimanó 2014.06.30. 17:19:23

Tényleg? Miért ne házasodhatna?

Ha kivesszük - lazán és passzióból - a házasság kritériumaira vonatkozók (két különnemű személy) közül az egyiket (különnemű), akkor mi akadályozhatna bennünket abban, hogy a másikat is kivegyük?

A házasság egy polgárjogi szerződés (állítólag), amelyben korlátozzák (büntetéssel) a szerződő felek számát.

Pedig (és most jönnek a homokoslobbisták érvei ere alkalmazva) a többszörös kapcsolatok:

a) a természetben is léteznek, sőt a főemlősök között kifejezetten jellemzőek,
b) az emberi kultúrák zömében - ellentétben a homoszexualitással - sokkal elterjedtebbek térben és időben is,
c) senkinek semmi köze ahhoz, hogy felnőtt emberek milyen módon kívánják megélni szexuális identitásukat.

Satöbbi.

Mégis kirekesztő módon bánnak az ilyen kapcsolatot szeretőkkel (akiknek a száma potenciálisan sokkal jelentősebb, mint a homoszexuálisoké; ld. főemlős-viselkedés), és azok a jogsértésekre érzékeny emberek, akik (akár homokosok, akár nem) kiállnak a homokosok jogai mellett, az ilyen hátrányos helyzetű emberek iránt csepp érdeklődést sem mutatnak és jóváhagyólag nézik, hogy őket hátrány érje.

Ez fura.

pocaklakó minimanó 2014.06.30. 17:20:50

@Vidéki László:

"Napjaink legnagyobb veszélye a gondolkodásra képtelen, előítéleteket és demagóg nézeteket kritikátlanul átvevő, a tekintélyelvűséget soha meg nem kérdezőjelező, ám józanul érvelni képtelen, mert tárgyi ismeretekkel nem rendelkező, de ész nélkül bégető birkalobbi támadása a józan ész és a tolerancia ellen. Ezért fokozottan oda kell figyelni!"

Ez így van. Maxval is erről írt. Rólatok. :)

pocaklakó minimanó 2014.06.30. 17:31:00

@Vidéki László:

"Abban viszont nem értek egyet, hogy a család nem közintézmény. A család egy polgárjogi intézmény és bizonyos jogok (öröklés, elhalálozott fél után a nyugdíj, egyes országokban adózási kedvezmények) csak ezen intézményen belül biztosítottak."

De miért korlátoznák a szerződő felek számát kettőre?

Meglephet, de biztos láttál már olyan szerződést, amelyet sok fél számára kötöttek meg pontosan leírva benne a jogokat és kötelezettségeket.

Akkor tehát?

pocaklakó minimanó 2014.06.30. 17:32:30

@Vidéki László:

" A homoszexuális párkapcsolat két döntésképes felnőtt ember között jön létre, senkinek semmilyen kárt nem okoznak."

A többpartneres kapcsolatok is ilyen, mégis tiltottak és büntethetők sok helyen.

Érdekes, hogy amit az egyiknek vágyunk megadni, azt a másiktól milyen könnyen meg lehet tagadni.

pocaklakó minimanó 2014.06.30. 17:39:16

@Vidéki László:

"Inkvizíció sem létezett és Galileit sem fogta perbe az egyház."

Galileit nem azért a gömbölyűség miatt fogták perbe.

De azért még írj sok ilyet, legalább látszik, hogy milyen "elmélyült" vagy minden téren. :)

pocaklakó minimanó 2014.06.30. 17:42:27

@Vidéki László:

Galileit azért fogták perbe, mert vállalta, hogy a kopernikuszi (heliocentrikus) elmélet tanítását csak elméleti lehetőségként fogja említeni ÉS ezt az ígéretét szegte meg.

Tehát nem kifejezetten a tudományos munkája volt a per kiindulási alapja.

Janos Mohacsi 2015.03.22. 09:29:08

Zsoltinak igaza van: miert ne lehetne tobbnejuseg vagy tobbferjuseg???
Eutanazia? Kotelezo Eutanazia???
300 korul a keresztenyseg ugy lehetett elfogadott vallas, ha lemond a felforgatasrol es devianciakrol(gyermektelenseg stb.=oskereszteny ostobasagok), es elfogadja a (romai)allam szabalyait!!
süti beállítások módosítása