Paks és a Fidesz választási győzelme

H_A Címkék: választás szavazás népszavazás erőmű ellenzék demokratikus Fidesz Paks rezsicsökkentés paksi bővítés2014.02.06. 15:19

Néhány napja, hete csendben figyelem a paksi atomerőmű orosz bővítésének szerződése körüli sok ismeretlenes mizériát. Hogy a legvégén kezdjem: a megállapodással kapcsolatos zárószavazás kormánypárt részéről pár nap alatt mindenáron áterőltetését, a magyar társadalom többségének különféle felmérések által körvonalazott, egymásnak alighanem ellentmondó álláspontjait, az ellenzéki pártok felháborodásának különböző, demonstráción inneni és túli zöngéit, (amelyekben nem mellesleg a népszavazás kulcsszó is rengetegszer elhangzott) Brüsszel és a magyar civil társadalom nem csupán rezsicsökkentésül értő felének fejcsóválását. Egy szóval mindent, ami Pakssal kapcsolatos.

Most, hogy a parlamenten cirkuszt a népnek alapon átnyomták a törvényt, elérkezettnek látom az időt arra, hogy az áprilisi országgyűlési választás rezsicsökkentést és simongáborozást is majdhogynem átívelő, valószínűsíthetően legmarkánsabb kampánytémájával kapcsolatban néhány eszmét megfuttassak az utókor számára.

Fogalmam nincs, hogy a magyarok többsége mit gondol valójában Paksról. Pontosabban nagyon is jól tudom. Meggyőződésem, hogy a Fidesz által jó pár éve tudatosan lebutított közbeszéd jótékony árnyékában nem gondol semmit. De mindenképpen átláthatatlan, távoli, a mindennapi egzisztenciáját közvetlen értelemben nem befolyásoló kérdésként tekint rá. Nem gondolom, hogy különösebben érdekelnék a hitelfelvétel feltételei, a mindenfajta szakértői konzultáció teljes hiányának aggályos mivolta, a fű alatt átnyomott törvény demokratikus gyakorlatot megkérdőjelező tényállása, a lehetséges kockázatok és gazdaságossági tényszerűségek ismeretének teljes hiánya.

Paks témája viszont csupán ránézésre nem egy minden kérdésre választ adó, és minden sebet azonnal begyógyító rezsicsökkentés. Amelynek nyelvét a háromszavas csatakiáltások kormánya olyan szinten égette bele a magyar társadalom zömének tudatába, hogy a szovjet utódállam és a független, demokratikus európai jogállam összeomlásának fenyegetése, vagy a különféle energiabiztonsági szakmai szempontok társadalmi vitára bocsátásának elmaradása esetében egyáltalán, vagy nagyon kevéssé hat a felháborodás erejével. Illetve de, csak sajnos nem olyan előjellel, ahogyan azt az ellenzéki összefogás erői vélik, illetve a civil társadalom atomenergia nyelvét értő, és beszélő része gondolja. Az a része, amely rejtélyes okoknál fogva nem gondolja úgy, hogy a Napban zajló nukleáris folyamatok azonosak volnának a ki tudja mikor épülő reaktorban zajló, más természetű jelenségekkel.

Paks a Fidesz orosz rubellel atommal olajozott választási győzelmének fontos tényezője, szavatolója, április 6-a pedig saját népszavazása lesz az ügyről. Nem véletlenül. A kormánypárt érvelése ugyanazt a primitív, de pragmatikus vonalat követi, mint eddig mindig: a rezsicsökkentés tartós fenntarthatóságához szükség van a paksi atomerőmű bővítésére. Ennyi. És bár nem azt rágják a szánkba reggeltől estig, hogy ennyi vagy annyi marad a zsebben, elvtársak, és bár sem megenni sem meginni nem lehet a nukleáris energiát, és bár nem értjük, mi baj lehet abból, hogy a kerítésen túl tároljuk az oroszoktól ideszállított nukleáris szemetet, annyit azért megértünk, hogy ezek a rosszak, ezek a csúnyák, ezek a gonosz idegenszívűek nem akarják a paksi bővítést. És aki nem akarja a paksi bővítést, az ráront a magyar emberekre. Aki nem akarja a paksi bővítést, az ellenzi a rezsicsökkentést, az a magyar nemzet ellensége. Márpedig nekünk a rezsicsökkentéstől paradicsommá változott az életünk, csak a hanyatló nyugat ne volna, amely folyton keresztbe akar tenni nekünk.

Figyelembe véve, hogy április 6. előtt alig több mint 2 hónappal a választani tudó biztos szavazók több mint fele a Fideszt támogatja sajnos egyre kevesebb kétségem van afelől, hogy Paks témáját az ellenzék a saját javára tudná fordítani. Paks semmilyen értelemben nem volt egy sürgető kérdés, jól titkolt előkészítése és szenzációsan időzített bevetése pontosan a kormánypárt téma fölötti legitimitását hivatott igazolni, amely mentén ráadásul demagóg módon le lehet idiótázni mindazokat, akik szakmai érvek birtokában ellenzik a beruházást.

Ezért április 6-a sajnos egyáltalán nem az ellenzék által szorgalmazott népszavazás lesz Paks ügyében, hanem a Fidesz saját, tudatosan felépített, rezsicsökkentéssel összemosott népszavazása. Paks ilyen értelemben a hanyatló nyugattal szemben fellépő keleti nyitás alfájává és omegájává avanzsál, egyfajta metaforájává és hozzáadott értékévé a nemzeti szuverenitás rezsicsökkentés általi visszaszerzésének. A négy évnyi EU-val való riogatás, az éjt nappallá tévő Brüsszel elleni szabadságharc retorikájának tortájára ilyen módon Paks habként fog rákerülni. A folyamatban lévő, bekövetkezni látszó újratöltött fülkeforradalom pedig legitimálni fogja ezt az Oroszország felé elmozdult keleti nyitást, de facto annak győzelmi szimbólumává válik.

A fenti, orosz atomerűvel beárnyékolt, magyar választási kampányba csomagolt, kiábrándító csendélet láttán csak annyit mondhatok: úgy játszik a nemzeti ügyek kormánya ezzel az országgal, mint ördög a templomi orgonán. (Hogy mások is ezt tették, semmire nem jogosíthatná fel. Dehogynem.) Ahogy kedve tartja. Megteheti. Mert boldog ország az, ahol csökken a rezsi. És ahol több generáció önként dalolva fizeti majd egy olyan beruházás horribilis költségeit, amelyet néhány ezer forintnyi rezsicsökkentés ígéretére hivatkozva nyomtak le a torkán. Úgy, hogy nem is tudott róla.

· 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hacsaknem.blog.hu/api/trackback/id/tr975801350

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Putyint akarja átverni az LMP balhékirálynője? 2014.02.07. 11:23:36

. "Sto Paks" díszeleg Szél Bernadett pólóján, vagyis, kérünk még 100 Paksot. A felirat ezt jelenti kb. az összes szláv nyelven. A második sorban a "Paks Top" üzenet olvasható, amit konyhai angolsággal akár "Paks a csúcs" üzenetként is fordíthatunk. P...

Trackback: Mutatjuk, miben menjen szavazni a rejtőzködő, félős baloldali 2014.02.07. 11:09:49

. Így álcázd magad, ha félsz, hogy a Fidesz pribékjei kiszúrják a szavazókör felé tartva a politikai preferenciádat! „Ha félnek, megteszik-e akár azt, hogy felvesznek egy narancssárga pólót, kitűznek egy I love Fidesz jelvényt, tesznek egy narancsot ...

Trackback: A nemzeti szégyen fala 2014.02.07. 10:35:48

Összenőtt, ami összetartozik: a Fidesz, a KDNP, a Jobbik képviselői és a vakkomondoros Balog együtt szavazták meg Magyarország energetikai gyarmatosítását és 46 évre történő eladósítását. Földesi Gyula és Dr. Vas Imre kerületi országgyűlési képviselők...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

belekotty 2014.02.07. 09:54:24

"És ahol több generáció önként dalolva fizeti majd egy olyan beruházás horribilis költségeit, "
- Egyszer látnék már tőletek egy megalapozott számítást ez ügyben!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.07. 10:05:39

A Paks-ellenes és az oroszellenes ellenzéki hisztéria valószínűleg plusz szavazatokat hoz a Fidesznek ápriisban. Ha ez a cél, akkor jól csinálja az Összefogás...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.07. 10:07:39

" ráadásul demagóg módon le lehet idiótázni mindazokat, akik szakmai érvek birtokában ellenzik a beruházást"

Ugyanez igaz fordítva is. Demagóg módon le lehet idiótázni mindazokat, akik szakmai érvek birtokában támogtják a beruházást, de ez akkor sem lesz több demagóg szövegnél.

konrada 2014.02.07. 10:13:20

...sőt! Az ellenzék áll egyszer a liberálisokból, akik alapvetően ellenzik Paksot, de ők összességében sincsenek 5-7%-pontnál magasabb támogatottsággal.
...persze a fidesz szavazói között is akadnak pragmatikus liberálisok, talán azok közül le lehet szakítani 2-3%pontnyi szavazót úgy, hogy azok nem szavaznak.

Viszont!: A szocialisták egyik legnagyobb szavazórétege a volt mszmp-s, és egyéb szimpatizánsok, akiknél állandó harci jelszó volt a választásokon az, hogy a többiek qrták el az orosz piacot, kapcsolatokat. Ők a választók 15-20%-a. Ezért az MSZP öngólt rúg, mert sokkal többet veszíthet el közülük, mint amit a másiktól tudna elmarni.

...már megint nem vették észre a csapdát és önként dalolva sétáltak bele egy olyan kommunikációs trükkbe, amivel a kormányzó párt tematizálhat, ők meg azt átvéve maguk táborát bontják meg.

Mária 2014.02.07. 10:19:10

Valóban, az ellenzék egyetlen esélye az lenne a győzelemre, ha a Fidesz önként visszalépne a jelöltállítástól :D

talicskás munkásember 2014.02.07. 10:21:17

@belekotty:
Kedves, íme:
3000 milliárd forint jelenleg 10 millió emberre vetítve 300 ezer forint fejenként, ami éves 10 ezer forint rezsi megtakarítással 30 év alatt térülne meg. Személyenként. Tehát a négy fős családom esetén legalább évi 40 ezer forinttal kevesebb rezsit kellene fizetnem (fűtés, villany, gáz), hogy 30 év múlva legalább a jelenlegi összeget (kamatok nélkül) "visszakapjam".
Az atomerőmű élettartama 25 év, utána felújítás, új fűtőanyag, Az elhasználódott fűtőanyag elhelyezési gondja, miegymás.
Emellett mire elkészül a beruházás, tudjuk, hogy legalább duplájára nő a költsége az utószámlázások és pótmunkák miatt.
Tehát - TISZTA BUKÁS - 30 évre előre.

Kámasuka 2014.02.07. 10:27:45

Senki nem tudja megmondani kell-e Paks a rezsicsökkentéshez meg kell-e rezsicsökkentés egyáltalán.

Bár utóbbi népszerü, akárcsak a fidesz.

Érdekes módon a 6 vezérlibsi blog szeretne Paksról beszélni most hogy megint lebukott egy tolvajuk.

Pedig én kis naiv abban reménykedtem hogy a fidesznek nem lesz meg a 2/3-a.

Kámasuka 2014.02.07. 10:30:03

@talicskás munkásember: 30 évvel ezelőtt mennyibe került az energia? Hehe

dr kíváncsivagyok 2014.02.07. 10:31:42

Jeneleg is 57 % ellenzi a paksi bovítést a Fidesz táborában !
Ebbol kiindulva is jó dontés volt par nap alatt eldonteni ezt a kulonosen érzékeny kérdést ?
Vagy - mint eddig láthattuk - gond nélkul segget csinálnak a szájukból...most is ?!

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.07. 10:32:22

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

A komcsik azt mondják, hogy a Paks II-re felvenni készülő
3000 milliárd forint hitel az évtizedekre eladósítja az országot. A gondolatkísérlet kedvéért tegyük fel hogy így van.
Na de akkor az MSZP-kormány által felhalmozott
13 476.5 milliárd forint (4,5 db Paks II-nyi összegű!) többlet kamatos államadósság az nem adósította el évtizedekre az országot?
Hogy is van ez komcsik? Bagoly mondja verébnek?

www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statisztikai_idosorok/mnbhu_nemz_modsz_idosorok090107/adossag_hu.xls

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:LSWG0s3JGXMJ:www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statisztikai_idosorok/mnbhu_nemz_modsz_idosorok090107/adossag_hu.xls+http://www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statisztikai_idosorok/mnbhu_nemz_modsz_idosorok090107/adossag_hu.xls&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

Államháztartás nem konszolidált adóssága
2002Q2 (2002 2. negyedév) 8,919.3 (milliárd forint)
2010Q2 (2010 2. negyedév) 22,395.8 (milliárd forint)

22 395.8 milliárd forint -
8 919.3 milliárd forint =
13 476.5 milliárd forint

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.07. 10:32:45

@konrada:

Nem igaz, hogy a liberálisok ellenzik Paksot. A volt SZDSZ sosem volt atomellenes.

A nagy Paks-ellenesség egyetlen egy párt esetében hiteles, ez az LMP, mivel zöld párt, s a zöldek közismert tévhite az atomellenesség. De ugyanez az Összefogástól demagógia, hiszen náluk csak az a probléma, hogy a Fidesz kötötte meg az üzletet és nem ők.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.07. 10:35:34

@dr kíváncsivagyok:

A Fidesz kemény táborában ez mindegy. A fideszes kemény hívő akkor is a Fideszre szavaz, ha olyan csinál a Fidesz, ami 99 %-nak nem tetszik. Ugyanez ez esetben is az lesz a gondolat, hogy "hülyeséget csinált most Orbán, de még mindig inkább ő, mint Gyurcsányék".

Azaz ez a kérdés csak a bizonytalanok körében hathat ki a szavazásra. Márpedig Mo-n az átlag NEM atomellenes.

dr kíváncsivagyok 2014.02.07. 10:36:26

Kevesen tudják - vagy tán senki...- hogy például milyen lesz az energia-eloállítás fo iránya 10 - 20 év múlva...
A tendencia : drágul az atom - olcsóbb lesz az alternatív !
Milyen arnayban lesznek ezek 10-20-30 év múlva ?

Sok - sok kérdés....és elsietett , (értelmetlenul) gyors dontés szuletett ez ugyben !

dr kíváncsivagyok 2014.02.07. 10:41:45

@maxval a gondolkodó birca:

Én a Fidesz-ellenesek kemény magjához tartozok,...és nem vagyok atom-ellenes !
Azért nem fogadom el MOST ezt a megállapodást , mert TÚL GYORSAN , ÁTLÁTHATATLANUL ÉS KONSZENZUS NÉLKUL SZULETETT !
Ebben a kérdésben NEM DONTHET az a 2/3 ,..ami VALÓJÁBAN 53 % !!!!
Szakmai viták , a társadalom széleskoru tájékoztatása szukséges !!!
Lehet hogy kell az atom,...lehet hogy jó az atom ,...DE NEM MINDENÁRON ÉS AZONNAL !!!!

bgp 2014.02.07. 10:42:23

@maxval a gondolkodó birca: Nem hiszem hogy hozna. Aki a fideszt nem szereti, az ettől nem fogja kevésbé utálni.

Az biztos, hogy egy balos kormányzat ugyanebbe belebukna, mert a fidesz sikeresebben tudná vinni az oroszellenes hangulatot.

Abban tökéletesen egyetértünk, hogy a pártok közül elvszerűen csak az LMP ellenezné. A Jobbik maximum az orosz vonal miatt nem lépné ezt meg, ha hatalmon lenne.

Egyébként az egyik ok amiért nem szeretem az LMP-t, pont a sötétzöld álláspontjuk :D

dr kíváncsivagyok 2014.02.07. 10:43:26

@maxval a gondolkodó birca:

"Azaz ez a kérdés csak a bizonytalanok körében hathat ki a szavazásra. Márpedig Mo-n az átlag NEM atomellenes. "

Ez konkrétan NEM IGAZ !!!
Fukusima elott 70 % korul volt az ellenzok száma,...
ma ez 57 %....ezek friss adatok !

CSENDES 2014.02.07. 10:44:42

@dr kíváncsivagyok: A válasz igen. Kifogva a szél a vitorlából. Már nincs mit beszélni róla, megszavazva, punktum.
Lehet Simonozni.

dr kíváncsivagyok 2014.02.07. 10:45:55

@Mária:
"Valóban, az ellenzék egyetlen esélye az lenne a győzelemre, ha a Fidesz önként visszalépne a jelöltállítástól :D "

Azért a választások estéjére zárd el a gyógyszereket és tuntesd el otthonról a kotelet , késeket...és az olyan tárgyakat ,amivel ártani tudsz magadnak...
Most kissé nagyobb lesz a meglepi,..mint 2002 - ben ...

bgp 2014.02.07. 10:46:09

@maxval a gondolkodó birca: Ezen az alapon liberalizálják a drogokat, engedélyezzék a melegházasságot. Mert "a fidesz táborban ezzel ugyan nem szereznek szavazatot, de a bizonytalanok körében igen. A birkatábor viszont mindenképp fidesz szavazó".

HunMag 2014.02.07. 10:47:39

Autognomia: hogy Te mekkora hülye vagy...

Paks bővítésére nem a rezsicsökkentés miatt, hanem a BIZTONSÁGOS, FOLYAMATOS energiaellátás és az üzemidejüket kitöltő blokkok kiváltása miatt van szükség...

a megújuló energia termelés jelenleg ezt nem tudja !!!

Akik Németországra hivatkoznak, azok azt is vegyék figyelembe, hogy a németek épp most CSÖKKENTETTÉK a megújuló energia átvételi árát, mivel ez még nekik is túl drága...

azt se felejtsük el, hogy a németek nem szégyenlősek, igaz, hogy otthon nem fognak üzemeltetni atom reaktorokat, de hiány esetén minden szégyenérzet nélkül megveszik a "piszkos" energiát a szomszédoktól...

ők megveszik, mert van miből, mi megvesszük ??? miből ???

amíg a megtermelt villamosenergia kis veszteségű TÁROLÁSA nem megoldott, emiatt nem terjedtek el például a villanyautók, addig felejtős a dolog, ha viszont ez forradalmian új akkumulátorok felfedezésével megoldódik, akkor elképesztő mennyiségű villamosenergiára lesz szükség, nem beszélve a válság elmúlta utáni ipari szükségletről...

azt se felejtsük el, hogy eddig VALAMENNYI nukleáris baleset EMBERI MULASZTÁS MIATT KÖVETKEZETT BE !!!

Az meg hogy egy orosz gyártmányú atomerőművet nem oroszokkal kellene felújíttatni, szintén a hülyeségedet bizonyítja, a nagypofájú franciák egyszer kontárkodtak bele Paks működtetésébe, egyből lett üzemzavar...

A függőségről meg annyit, hogy ugyanaz a póráz van az EU-n is mint rajtunk, ők is tudják, hogy az olaj- és gázcsap kinek a kezében van, ezért is kussolnak Putyinnal kapcsolatban, ugyanazt csinálják Ukrajnával most, mint velünk 1956-ban, a lázításig még eljutnak, aztán otthagyják őket a sz...ban, az olaj- és gázcsap nagy úr...

Autognomia: nem baj, ha agyilag gyökér vagy, de azért ne terjeszd ennyire...

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.07. 10:47:59

@wallenberg8805:

Ez a sajátos balliberális matematika, hogy a
3 000 milliárd forint az évtizedekre eladósítja az országot, de annak a 4,5-szöröse (!) a
13 476.5 milliárd forint az nem.
Nem szégyellitek magatokat komcsik?

CSENDES 2014.02.07. 10:49:07

Kínába utazik OV. a jövő héten. Lehet azon gondolkodni, hogy onnan mit hoz haza (hitel helyett). Valószínűleg vasútépítést, esetleg kínai hitelre. Kell a KÖZGÖMBÖCNEK.

bgp 2014.02.07. 10:49:11

@dr kíváncsivagyok: Fukusima miatt csökkent ez ellenzők száma 70%-ról 57%-ra? A 13%-nak tudok kiadó telket Csernobil körül.

Frőczy Sanyi 2014.02.07. 10:49:21

A jó édes anyjukat. Azt.

2014.02.07. 10:49:52

@wallenberg8805: Nagyon buta vagy. Először is, az, hogy a válság miatt fel kellett venni hitelt, az tény. Hogy ez felkészületlenül érte az országot, ez is tény. Ez a szocik bűne. de ez nem jelenti azt, hogy újabb hülyeséget lehet elkövetni.
A másik dolog, hogy abból a hitelből maradt a kasszában, sőt, még a manyuppal meg is fejelték. Az államadósság nem csökkent...
Viszont most, Paksra újabb hitelt vesznek föl, csekély 4-4,9 % -os kamatra, Mennyi is az IMF hitel kamata?
Ja, hogy nem több? Jelen árakon, jelen kalkulációval 300 milliárdot kell törleszteni majd, évente! Ez pluszban, az államadósság törlesztése fölött!
Kitermeli a saját árát Paks? Soha. Miért? Az ok egyszerű: palagáz. A következő ötven évre elegendő gáz van Németország, Lengyelország, Anglia, Ciprus, Izrael, Hollandia,.... alatt! Ez további 20%-os áresést okoz a piacon. Jelenleg az áram piaci ára olcsóbb, mint amennyiért Paks elő tudja állítani. A közeljövő a gázerőműveké.
Tehát lesz egy beruházásunk, amit hitelből építünk fel, és VESZTESÉGET fog termelni! Igazi nemzeti iditotizmus!

dr kíváncsivagyok 2014.02.07. 10:51:20

@CSENDES:
"A válasz igen. Kifogva a szél a vitorlából. Már nincs mit beszélni róla, megszavazva, punktum.
Lehet Simonozni. "

Akinek a "Simon ugy " ubereli az atom-mutyit,..az hazaáruló...egyszeruen hazaáruló !

dr kíváncsivagyok 2014.02.07. 10:54:26

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Te ugyan a Fidesznyikek legkreténebb faszkalapja vagy , de ezt nem is étheted 8 általánossal.
"Tehát lesz egy beruházásunk, amit hitelből építünk fel, és VESZTESÉGET fog termelni! Igazi nemzeti iditotizmus! "

NEM VEZSZTESÉGET,...HANEM DRÁGA ÁRAMOT FOG TERMELNI...a legtobb szakérto szerint !!!

Reszelő Aladár 2014.02.07. 10:54:29

Ha valaki is népszavazást akarna kiírni Paks témájában, akkor az egyetlen téma, hogy akar-e atomenergiát a mostani blokkok lezárása után. Németország nem kér belőle, be is zárja, Franciaország pedig csak ebben hisz.
Csakhogy Németország az egyik legerősebb gazdasággal rendelkezik a Földön, így megteheti hogy bezárja, és zöldmezős beruházásként építi ki a pótlólagos kapacitást, ami munkahelyet teremt és növeli a GDP-t, és segíti a know-how felhalmozódását, amit utána exportálni is tud.
A sok társadalmi egyeztetés pont arra jó, hogy ne történjen semmi. Érdekes lenne utánanézni, hogy a már emlegetett Németországban mennyi autópálya épült volna a 60-as, 70-es években ha mindnen méterért tucatnyi civil szervezettel kellett volna alkudozni. Itt a csodás M0 autóút, ahol vagy 20 évvel sikerült kitolni az építkezést, pont annyira, hogy az eredeti nyomvonalat már rég benőtte a város. És még vagy 10 évig nem lesz kész, mert ennyit kell egyezkedni, perelni, fellebbezni.
Ez a demokrácia értelme?

Az ellenzék folyamatosan a hitelfelvétellel hisztizik, csak van pár apró bökkenő:
2008-ban az IMF hitelt nagyjából 1 hét alatt tárgyalták le, a vállalásainkat pedig a szerződésre hivatkozva titkosították. Akkor 25 milliárd € volt az összeg, ami ma 7500-7800 milliárd Ft-nek felel meg, és azért kellett, hogy a barátok a Wall streeten megnyugodjanak, hogy lesz miből kifeizeni a meglévő kötvényeket, illetve másnap tudjanak miből nyugdíjat fizetni.

Itt most ezért a pénzért kapunk egy atomerőművet!!! Aminek egy részét magyar vállalkozók építhetik, akik munkahelyet teremtenek, adóznak. Egész Tolna megyében pezsegni fog az ingatlanpiac (most kell ott lakást venni, fel fog menni az ára), a sok odaérkező szolgáltatásokat is szeretne majd, így ez a szektor is virágozni fog majd.

És a legszebb a 2009-es parlamenti határozat, ami a kezdésre szólít fel, illetve a 2010-es kampány ahol maga Bajnai és Mesterházy beszél a bővítés szükségéről.
Nyilván fáj, hogy nem az ő haverjaik kapták a bulit.

Az oroszokról meg annyit, hogy nincs az Közgép, Strabag, Switelsky akárki, aki ma fel tudna egy ilyet építeni. Kb 4-5 olyan ország van, ahol rendelkeznek ilyen technológiával:
- Franciaország
- USA
- Dél-Korea
- Japán
- Oroszország
Akkor közülük lehet választani. Itt egy állam szerződött állammal, ami egy elég komoly elköteleződés, és sok esetben a gördülékenyebb is. Emlékszünk még arra, hogy milyen volt az Alstommal francia bíróságokra járni, hogy egyátalán megkapjuk amit már részben kifizettünk. Nem hinném, hogy Putyin a pereskedésben hinne...

A projekt egyetlen kérdése a végösszeg, amit kalkulálni nagyjából a jelenleg futó projektek bekerülési költségei alapján lehet. Az pedig, hogy most olcsó az áram, inkább vegyünk külföldről egy meglehetősen vicces érv. 2005-ben a hitel is olcsó volt vett is mindenki.

2014.02.07. 10:54:55

@HunMag: Mivel a palagáz megváltoztatja a piacot, borítékolható, hogy az orosz gáz jelentősége csökkenni fog Európában. Biztos új neked, hogy az USA gázimportőrből exportőr lesz! Hogy Ciprus és Izrael alatt olyan gázmezőt tártak fel, ami a következő ötven évre elegendő. Hogy a palagáz miatt a piaci ár 20%-os esését várják. Miről beszélsz? A jövő a gáz. A cseheknek van eszük, visszamondták az építést, pedig jóval előrehaladottabb tárgyalásokban voltak. Csak tudnak számolni...most még nem aktuális.

tobeor 2014.02.07. 10:55:12

Miért nem szedi össze egy blog végre mennyit hazudtak csak ideáig Paksról a hazaárulók? Folyamatosan hazudoztak, nem is szólva arról hogy konkrétan puccsot követtek el a magyarok ellen, és olyan szinten leszopták Putyint, hogy az ahhoz képest egy pornófilm mesedélután.

dr kíváncsivagyok 2014.02.07. 10:57:46

@CSENDES:
"Kínába utazik OV. a jövő héten. Lehet azon gondolkodni, hogy onnan mit hoz haza (hitel helyett). Valószínűleg vasútépítést, esetleg kínai hitelre. Kell a KÖZGÖMBÖCNEK. "

Kínából vagy froccsontott turul-szobrot,..vagy egyszer használatos komcsi ideológiát fog hozni...

2014.02.07. 10:58:56

@Reszelő Aladár: Te is mellébeszélsz. Nem az atomerőmű szükségtelenségéről van szó. JELENLEG nincs értelme. Amíg Paks drágábban állítja elő az áramot, mint a piaci ár, addig veszteséget termel. Tehát ki kell fizetni a hitelt, a folyamatosan fellépő költségeket, a hálózatbővítést, ÉS a paksi áramár, valamint a piaci ár közötti veszteséget IS!
Tényleg olcsó 100 forintos ár a 43 helyett?

nnnnnnnn 2014.02.07. 10:59:56

@tobeor: "Miért nem szedi össze egy blog végre mennyit hazudtak csak ideáig Paksról a hazaárulók?"

micsoda? "börtönt"?

dr kíváncsivagyok 2014.02.07. 11:00:44

@Reszelő Aladár:
" Itt egy állam szerződött állammal, ami egy elég komoly elköteleződés, "

De hogyan ???
Úgy , mint az Alaptorvény esetében...konszenzus , de legalább szélesebb vita , egyeztetés , tájékoztatás nélkul...

2014.02.07. 11:00:50

@tobeor: Az emberi butaság határtalan. A neten van egy iromány, mely szerint ez egy titkos paktum, a paksi bővítés fejében Putyin nekünk adta Ukrajnát (ne röhögj!), közigazgatásilag hozzánk fog tartozni! Na!

konrada 2014.02.07. 11:03:30

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Akár azé is lehet. De a jelené nem, mert a gázüzemű erőművek sorra le vannak kapcsolva, mert olyan qrva drága, mellyel nem versenyképesek a szenes, meg az atomos erőművekkel.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.07. 11:04:28

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tehát azt állítod hogy
3 000 milliárd forint az évtizedekre eladósítja az országot, de annak a 4,5-szöröse (!)
13 476.5 milliárd forint az nem?
Jó lenne ha ezt a baloldal miniszterelnökjelöltje is kijelentené nagy nyilvánosság előtt, ne csak a baloldali kommentelők itt osonva.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.07. 11:06:57

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ja, majd elfelejtettem hogy az a komcsik által felhalmozott
13 476.5 milliárd forint (4,5 db Paks II-nyi összegű!) többlet államadósság az csak azért csak annyi, mert mellette tetemes értékű nemzeti vagyont is elprivatizáltak áron alul (reptér, MOL, Postabank, MÁV-Cargo, Matáv, Antenna Hungária, gáztározók, közművek, stb.), tehát ha az azok után befolyt összeget is hozzáadjuk, akkor az a 13 476.5 milliárd forint máris felugrik 16 000 milliárd forintra!

HunMag 2014.02.07. 11:09:23

@dr kíváncsivagyok: butaságot beszélsz !

a 2/3-ad az 2/3-ad !!!

a demokrácia lényege, hogy a nép 4 évente szavaz, a szavazatával dönti el, hogy ki kerüljön a döntéshozók közé, csak a VÁLASZTÁSON MEGJELENT SZAVAZÓK DÖNTHETNEK EBBEN A KÉRDÉSBEN !

A 2/3 akkor is 2/3, ha a FIDESZ és akkor is 2/3, ha a BAMEG (BAjnai-MEsterházy-Gyurcsány alakulat) nyer...

AKI NEM MENT EL SZAVAZNI, ÉS NEM SZAVAZOTT, AZ UTÁNA NE REKLAMÁLJON !

Azért a FIDESZ 2/3-ért Fletóék is igen sokat tettek !!!

Buta ember az aki a bukott választás után számháborúsdit játszik, tetszettek volna normális ellenzék lenni, ha igaz, hogy a FIDESZ olyan kártékony és tehetségtelen, akkor az az ellenzéket is minősíti, hogy ennek ellenére sem sikerül legyőzni !

Vagy ez az ellenzék még mindig a régi ? Ugyanazok a hülye gyerekek új ruhában, új zászlók alatt ???

Ne adj Isten, esetleg a gengszterváltás címén, az MSZMP által gondosan létrehozott (ál) bal- és (ál-)
jobboldal képviselői, akik a hatalmat megőrizve tovább fosztogatják a "zembereket", a nevükben egymást ölik a "zemberek", ilyen Autognomia-féle hülyék "szellemi" támogatásával...

Oszd meg és uralkodj !!!

Kenyeret és cirkuszt a népnek, a kenyér már rég elfogyott...

2014.02.07. 11:13:21

@konrada: Te értelmezted, amit írtam? Palagáz. Nézd meg, az USA importőrből exportőr lett két év alatt!
Az EU pedig tavaly év végén engedélyezte a palagáz kitermelést. Szóval, mire felépül Paks, azok a gázerőművek termelni fognak!
Izrael és Ciprus pedig még közelebb van a kitermeléshez, már próbaüzem volt , nemsokára Izrael nem lesz importőr, viszont Ciprus, mivel minimális a gázigénye, exportálni fog egy csomót.
Biztosan tudod, hogy a gázt nem csak vezetéken lehet szállítani, tehát a Nabucco ezért értelmét vesztette, és az oroszok tenger alatti vezetéke is fölösleges beruházásnak tűnik.

HunMag 2014.02.07. 11:14:31

@Könnyen elkaptuk, uram!: könnyű kérdés, ha a gázt elégetik, mi keletkezik ???

márpedig ELÉGETIK !!!

2014.02.07. 11:15:30

@wallenberg8805: Még mindig belerekedtél a saját hülyeségedbe. Igazán ner kompatibilis vagy.
Azért, mert Gyurcsány fos volt, most szarnak kell lenni ? Ja , te ennek örülsz. Jobbágy.

2014.02.07. 11:16:00

@HunMag: Áram, vazze! Ócsón!

2014.02.07. 11:19:15

@HunMag: könnyű kérdés: ha az atomreaktor fűtőeleme elhasználódik, mi történik vele? Most kötöttünk megállapodást arról,hogy az orosz ide küldi. Eddig elvitték....

nnnnnnnn 2014.02.07. 11:19:23

@Könnyen elkaptuk, uram!: neked a kerted végiben lehet valami palagáz mező mer már vagy három hete ezt nyomatod. valszeg magyarország majd palagázból eltartja magát, amit itt helyben termelünk ki. csak két dolog kéne hozzá, hogy működjön: pala meg gáz :D

Karcolt lendület 2014.02.07. 11:21:02

"a demokrácia lényege, hogy a nép 4 évente szavaz, a szavazatával dönti el, hogy ki kerüljön a döntéshozók közé"

Nem, nem ez a demokrácia. ez csak egy része a a demokráciának.

2014.02.07. 11:21:11

@HunMag: És még utoljára:
Olvasd el, amit írtam, próbáld meg értelmezni. Várjál, segítek:
Az atomerőművel mincs bajom. DE NEM MOST! Később kell ezen gondolkozni. Mondjuk elég lenne tíz év múltán.

Karcolt lendület 2014.02.07. 11:21:55

Amit Orbánék csináltak, az pedig netto hazaárulás.

tobeor 2014.02.07. 11:23:32

A sok hazugságról, a magyar nép látványos leszarásából csak egy....

"a vonatkozó nemzetközi szabályoknak megfelelően nemzetközi tender kerül majd kiírásra” – mondta Orbán Viktor.

Előre pincsik, irány Putyin segge...

Vizilabda 2014.02.07. 11:25:01

Az új erőművet nem kölcsönből kell megvenni, hanem az erőmű eddigi profitjából. Én se veszek szélmalmot kölcsönből, csak ha összejött rá a pénz, idióták. JHa veszteséges akkor meg nem kell üzemeltetni idióták.

nu pagagyí 2014.02.07. 11:26:39

Nem lenne semmi gond paksi beruházással, ha saját pénzből fizetnénk és mi diktálnánk a beruházónak, érvényesítve biztonsági, minőségi és gazdaságossági igényeinket. Sajnos az emberek nyugdíjra félretett 3000 ezer milliárdjából, amit megfélemlítéssel és hazugsággal ellopott a Fidesz, már nincs semmi, szétosztották a klientúra között, pedig úgy tűnik, pont elég lett volna. Az államkasszában csak az adósságlevelek halmozódnak, de az állam (Fidesz) jobban teljesít. Lopásban, hazudozásban.

2014.02.07. 11:27:03

@$$$=$$$: Hú, de gyenge a felfogásod! Nem, Magyaroraszágnak nicsenek palagáz mezői, ami gazdaságosan kitermelhető lenne!
Figyelj: ha tudsz venni a piacon krumplit 43 forintért, de te előállítod 100 forintért, hol a biznisz? Eladod a piacon 43-ért, és a különbséget meg hozzáteszed? Miből?
Az energia esetén ugyanez a helyzet. A különbséget adókból kell beszedni az államnak. Tehát a "függetlenség" ára a hitel, törlesztése 300 milliárd évente(forrás Varga Mihály), úgy, hogy nem kalkuláltunk a felépítés során jelentkező többletköltséggel, plusz a rendszer fejlesztése, és a végén kapsz egy olyan terméket, amin BUKSZ, vazze!!!
Ötven év múlva lehet, hogy majd rentábilis lesz, hacsak addig valami meg nem változik... mondjuk valami mindig változik. Ja, Paks elavul, fel kell majd újítani!

2014.02.07. 11:31:43

@$$$=$$$: És nem, ha nem tudsz valamit gazdaságosan előállítani, akkor nem kell erőltetni. Meg kell venni a piacon. Ugyanis amit előállítasz drágán, annak az árkülönbözetét ki kell fizetni valamiből. Tehát azért dolgozol, hogy eladhatatlan terméket állíts elő, hogy még többet dolgozhass, mert a veszteség számodra és nem másnak veszteség. Magyarul: amit költesz többletként a saját termékedre, azért vásárolhatnál dolgokat.
Mondjuk, ha fele annyiba kerül az áram, az azt jelenti, hogy a fele pénzed megmarad! Érted? Nem? Kár. Sajnállak.

2014.02.07. 11:34:32

@Vizilabda: Akkor veszek fel hitelt, ha a beruházás kitermeli. Most ez kurvára nem igaz. Veszteséget termel.

nnnnnnnn 2014.02.07. 11:35:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: atomercsi olcsó energia. van saját, mégjobb. palagázt se tudod mennyi meg hogy lesz 30 év múlva. ráadásul nem megújuló. atomot bekapcsolod aszt van energia. inkább választom az atomot.

nnnnnnnn 2014.02.07. 11:36:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: kérsz amúgy egy atomot? most vettem a boltban. ez volt az utolsó.

különvélemény 2014.02.07. 11:36:17

@dr kíváncsivagyok:
"Ez konkrétan NEM IGAZ !!!
Fukusima elott 70 % korul volt az ellenzok száma,...
ma ez 57 %....ezek friss adatok !"

Őőőő WHAT?

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.07. 11:36:30

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A baloldalnak országeladósítás témában pofa be van! Világos?

tobeor 2014.02.07. 11:37:27

Oroszok, 2003:
"az energetikai üzletek meghatározzák Oroszország geopolitikai befolyását."

És Orbán most ezt a célt szolgálta ki.

Orbán egy igazi, nagy, orosz hazafi.

wallenberg8805 (törölt) 2014.02.07. 11:43:15

/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

Az egyetlen párt, amely zéró államadósságot halmozott fel, az a Jobbik.

/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

Egyallampolgar 2014.02.07. 11:45:51

@talicskás munkásember:
A 10 milliárd euro hitel, már most több mint 3000 milliárd forint.

Persze nyilván a forint egyre erősebb lesz mert Orbán elvtárs elintézi, de lehet mégis folytatódik a sokéves trend és a forint évközi hullámokkal tovább gyengül.

Tehát tovább gördítve az Ön példáját, az Ön családja devizahiteles lett.

Még soha egy erőmű nem került annyiba mint gondolták előre. Persze lehet ez lesz az első, bár itthon még soha egyetlen beruházás nem volt annyi amennyinek gondolták, lehet ez lesz az első.

Az olcsó áramba nyilván beleszámítandó a hálózat átépítése, hiszen lesznek évek amikor az áram 80% át Paks adja. Rezsicsökkentő lesz még a járulékos dunai vízszabályozás.

tobeor 2014.02.07. 11:49:42

Hagyjátok már ezt az ostoba 3000 milliárdozást.

A duplája lesz. Minimum. De inkább a triplája.

A dupláját már fideszes szakértő is elismeri...

Tehát az ország függőségének növelése mellé még bődületes nagy anyagi bukás is lesz.

belekotty 2014.02.07. 12:00:54

@talicskás munkásember: Ez neked megalapozott számítás? Egy büfében a számla kiállítását nem bíznám rád, a talicskát toljad, ahhoz értesz! Hol az élettartam számítás? A termelt energia? Hol vannak az import áram kilátások számai 30 évre?

tobeor 2014.02.07. 12:01:02

Ja, tényleg, a matolcsyvá züllött vargamisikéről szintén nincs blog, miért?

Matolcsy legnagyobb baromságit sikerült megismétélenie a következő számítással, amin mellesleg egy 10 éves gyereket is megbuktatnának:

"Varga:a költségek 80 százalékát finanszírozza az orosz fél, és 20 százalékát a magyar. Ez azt jelenti, hogy ha „10 milliárd eurót veszünk kölcsön az oroszoktól", akkor nagyjából 5,5 milliárd euróba kerül egy erőművi blokk megépítése.

Értitek, Varga így számol: 12 milliárd, osztva kettővel: 5,5 milliárd...

belekotty 2014.02.07. 12:01:26

@tobeor: napelem...napelem..rosz atom... napelem..napelem..

belekotty 2014.02.07. 12:02:59

@dr kíváncsivagyok: "A tendencia : drágul az atom - olcsóbb lesz az alternatív !"
- Ezt honnan veszed?

belekotty 2014.02.07. 12:04:01

@HunMag: "Paks bővítésére nem a rezsicsökkentés miatt, hanem a BIZTONSÁGOS, FOLYAMATOS energiaellátás és az üzemidejüket kitöltő blokkok kiváltása miatt van szükség..."
- Amely előfeltétele a rezsicsökkentésnek.

tobeor 2014.02.07. 12:04:47

Ne zavartassátok magatokat, ez a kis pióca,
@belekotty: rám lett állítva, hetek óta trollkodik, beszól, követ, most is ezt fogja csinálni, szegény piócának tartja magát, ennyit is ér :)

belekotty 2014.02.07. 12:06:21

@Könnyen elkaptuk, uram!: " Az ok egyszerű: palagáz. A következő ötven évre elegendő gáz van Németország, Lengyelország,"
- Akkor a lengyelek miért is építenek atomerőművet?

belekotty 2014.02.07. 12:07:02

@tobeor: napelem.. napelem.. roszatom... napelem...napelem..

belekotty 2014.02.07. 12:07:49

@Reszelő Aladár: "Németország nem kér belőle, be is zárja, " - aha. Most vizsgálják ezt felül.

tobeor 2014.02.07. 12:08:52

Látjátok, pontosan ezt mondtam.... :)

belekotty 2014.02.07. 12:09:40

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Biztos új neked, hogy az USA gázimportőrből exportőr lesz! "
- Nem fogják az óceánon keresztül a gázt furikázni. Megtudod mondani mennyi térfogati munkát jelent 1 m3 földgázt a szállítási nyomásra összenyomni? Hogy aránylik ez a fűtőértékhez? Ugye nem? Akkor kussolj az ügyben!

tobeor 2014.02.07. 12:10:45

Az Orbán-kormány volt energiaügyi helyettes államtitkára, Holoda Attila:

"A paksi atomerőmű bővítése kapcsán 3000 milliárd forintról beszélnek, de a teljes költség 5-6 ezer milliárd lehet."

index.hu/gazdasag/2014/01/14/paks/

belekotty 2014.02.07. 12:10:53

@tobeor: napelem... napelem.. rosz atom .. napelem.. napelem.. hazaárulás... 3000 milliárd... orosz megszállás..

belekotty 2014.02.07. 12:12:26

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Amíg Paks drágábban állítja elő az áramot, mint a piaci ár, addig veszteséget termel. " - ásít. A jelenlegi zsinór ár a megújulók támogatása miatt alacsony. Amely támogatást most akarják leépíteni.

tobeor 2014.02.07. 12:14:07

Putyin, 2003: "az energetikai üzletek meghatározzák az ország geopolitikai befolyását."

Orbán, 2011: "Magyarország és Közép-Európa megújításának egyik kulcsa az energiafüggőség csökkentése"

Putyin-Orbán paktum, 2014: Orbán hazaárulása, orosz geopolitikai befolyás növelése.

( @belekotty: Jól nyomod Móricka, még írd le 100x hogy napaelem :))

belekotty 2014.02.07. 12:15:37

@tobeor: hazaárulás.. Putyin pincsi... rosz atom.. napelem..

belekotty 2014.02.07. 12:17:51

index.hu/gazdasag/2014/02/07/gazprom_egyelore_nem_veszunk_magyar_eromuvet/

"Gazdaság
Gazprom: Egyelőre nem veszünk magyar erőművet

Index

2014. február 7., péntek 10:59 |
Címkék
gazprom, medvegyev, mvm, energetika

A Gazprom egyelőre nem számol magyarországi erőművásárlásokkal, a hosszú távú szerződésben lekötött gázmennyiség egy részét pedig csak a következő években szállítja le az orosz cég Magyarországnak, mondta a cég elnöke, Alekszandr Medvegyev a Napi Gazdaságnak adott interjújában.

Elmondta: azzal, hogy az MVM megvette az E.On-t, még nem változott a szállítási modell, annyi, hogy az E.On helyett már a magyar cég tárgyal a szállításokról. Medvegyev szerint az orosz cég nem készül belépni a magyar áramtermelési piacra, más területeken viszont nyitott az együttműködésre.

Medvegyev beszélt arról is, az elmúlt években megvizsgálták, hogy a palagáz milyen változásokat hozott az Egyesült Államokban, ez alapján nincsenek meggyőződve arról, hogy az ottani helyzet itt is megismétlődik. Szerinte a nem hagyományos készletek fejlesztése mindig a hagyományos készletekhez való hozzáférés szűkülésére adott reakció volt, a Gazprom azonban a világ legnagyobb hagyományos gázmezőiből szerzi bevételeit, így a drágább, nem hagyományos fejlesztések kereskedelmi szempontból számukra értelmetlenek.

Medvegyev a Gazprom uniós versenyjogi vizsgálatával kapcsolatban azt mondta, annak elindítása önmagában nem jelenti azt, hogy a Gazprom megsértette volna a szabályokat, konstruktív tárgyalásokat folytatnak az Európai Bizottsággal a felmerülő kérdésekben."

2014.02.07. 12:21:58

@belekotty: Az Egyesült Államok mostanra gázexportőrré vált, és ha olyan vásárlókat keres az energiahordozóra, amelyekben megbízhat, akkor elkötelezett kelet-közép-európai szövetségeseiben ilyen partnereket találhat - derült ki abból a cikkből, amelyet Vaclav Bartuska, Csehország energiamegbízottja és magyar kollégája Orbán Anita jelentetett meg a a Washington Postban. A szerzők leszögezik, hogy a palagáz-kitermelés gyors felfutásának köszönhetően az olcsó energiaellátás vált az amerikai gazdaság egyik fő hajtóerejévé."
Hülye. Kussolj. Biztos csöveken hozzák az Atlanti alatt.

2014.02.07. 12:26:06

@belekotty: @tobeor: @wallenberg8805:
Magyarországon, októberben még máshogy látták:
Amerika ingathatja meg a Gazprom monopóliumát ...
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/amerika_ingathatja_meg_a_gazprom_monopoliumat_magyarorszagon.567019.html
A palackos gáz miatt is kutakodhat a hivatal; ... (lng) exportja előtt az USA szövetségeseihez. A kivitel tisztes bevételt hozna a cégeknek, ...

tobeor 2014.02.07. 12:26:14

Orbán 2007:
"túlzott mértékű orosz befolyás érvényesül"

Orbán 2011:
"Magyarország megújításának egyik kulcsa az energiafüggőség csökkentése"

Orbán 2014:
Putyin jó, Putyin szép, orosz befolyás és függőség növelése jó...

2014.02.07. 12:27:09

@belekotty: A cseppfolyós földgáz szállításban látják a jövőt ...
www.fmkik.hu/hu/een/cikkek/a-cseppfolyos-foldgaz-szallitasban-latjak-a-jovot-japanban-66409
A nagy japán tengeri szállítmányozók 90 új, a cseppfolyós földgáz (LNG) szállítására alkalmas tankerhajót akarnak megrendelni 2020-ig. A hajók ..."

Ezek a japánok mind hülyék! Vazze, hajót vesznek gázszállításra! Olyan nincs is! Te jobban tudod! Kussolj!

J.László 2014.02.07. 12:27:54

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Én azt hallottam, hogy közös határunk lesz Japánnal.

2014.02.07. 12:30:20

@dr kíváncsivagyok: NEM VEZSZTESÉGET,...HANEM DRÁGA ÁRAMOT FOG TERMELNI...a legtobb szakérto szerint !!! "
Az ugyanaz.

belekotty 2014.02.07. 12:30:55

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hehehe... gázcső az Atlanti óceán alatt. :-)) A japik *inted miért hajón viszik?
A térfogati munka megvan már?

2014.02.07. 12:31:40

@J.László: De akkor minek vesznek hajókat a gázszállításhoz? Ja, tengeri határunk lesz!
Mondjuk, ez így logikus: először Putyin Ukrajnát adja nekünk Paksért cserébe, majd egész Oroszországot....

tobeor 2014.02.07. 12:34:17

Lázár János beismerő vallomása saját hazaárulásáról:

"A szabadságból és a demokráciából AD FEL, aki az oroszokhoz közeledik"

2014.02.07. 12:37:03

@belekotty: Te tényleg diszlexiás vagy? A japik azért viszik hajón, mert a gáz cseppfolyósítása megoldott, régóta használt technológia. Szerinted eddig az USA hogyan importálta a gázt?
A CSEPPFOLYÓS FÖLDGÁZ, AZAZ AZ LNG SZEREPE EURÓPÁBAN ...
www.southeast-europe.org/pdf/04/DKE_04_M_KECSE_LNG.pdf
Az LNG-t mind a hajón való szállítás ... hogy a közvélekedés szerint egy tengeri baleset folytán az LNG ... gáz kevesebb, mint negyede származik LNG ...

Olvasd el, kiderül, hogy Európa is így kapja a gázt. Mondjuk a Földközi -tenger elég jó megközelítés?
Csak a saját butaságodat reklámozod. Nem kell.

igazi hős 2014.02.07. 12:38:15

@HunMag: "Paks bővítésére nem a rezsicsökkentés miatt, hanem a BIZTONSÁGOS, FOLYAMATOS energiaellátás és az üzemidejüket kitöltő blokkok kiváltása miatt van szükség" Nem tudom, hogy ez részedről tévedés, vagy tudatos hazugság, minden esetre ez nem igaz. Hiába termelsz napi 100 GWh áramot, ahhoz a hogy mindig megfelelő mennyiségű áram legyen a vezetékben (azaz ahogy írtad biztonságos és folyamatos legyen az áramellátás), ahhoz nem atom erőmű kell, hanem kiegészítő erőművek. Ebből pedig egyre kevesebb van Magyarországon, egyrészt mert elöregszenek és a jelen piaci helyzetben nem éri meg felújítani, másrészt meg az újak egy részét leszerelik és elviszik egy olyan országba, ahol épelméjű a vezetés. Ha pedig csökken az igénybe vehető tartalékok mennyisége, akkor emelkedik az áram ára, vagy veszteséges lesz a rendszerirányító cég, azaz az adófizetők együtt összedobják. Még szerencse, hogy se az MVM, se a MAVIR 2013-as mérlege nem lesz elérhető a választások előtt, bár az utóbbira nem nehéz fogadásokat kötni, hogy ha eddig cca. 10% bevételarányos nyeresége volt, akkor több mint 10% bevételcsökkenés után mi lesz.

2014.02.07. 12:38:47

@belekotty: Ja, megtudhatod, hogy az első szállítmány 1952-ben érkezett Nagy-Britanniába. Biztos azért, mert nem érte meg...

konrada 2014.02.07. 12:39:17

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Nos te vagy eltévedve. A palagáz nem igazán olcsó, csak a drágán adott gázzal versenyképes. Arra jó, hogy nem engedi tovább emelkedni az egyébként baromi olcsón kibányászott gáz árát, de arra nem, hogy lejebb nyomja, azaz az azzal csinált áram ára még mindig versenyképtelen marad a szenes és az atomos erőműhöz képest.

Hogy méginkább értsed, egy párhuzamos példa: Az északtengeri olaj kibányászása, rendszerbe juttatása alapból 50-80$, azaz versenytársként nem csökkentette a világpiaci árakat, csak nem hagyta tovább nőni azt, még több extraprofitot hozva az 5-10% között kitermelő öböl-államoknak.

Magyarán: lehet hogy több lesz a gáz, de az nem csökkenti a gázos erőművek előállítási költségeit.

2014.02.07. 12:41:56

@belekotty: Mond meg már, vagy inkább mutasd meg a térképen, hogy mondjuk Algériából hogyan jut el a gáz A U.K.-ba? Merre van az a fránya gázvezeték?
Segítek: Európában 19 kikötő fogad gázszállítmányt.

2014.02.07. 12:44:34

@konrada: Az orosz gazdaságfejlesztési minisztérium tisztviselői szerint az Egyesült Államokban és más országokban zajló "palagáz-forradalom" és az azonnali ügyletek növekedése miatt a Gazpromnak tisztáznia kell beruházásai hatékonyságát. Attól tartanak, hogy az orosz állami gázmonopólium emiatt nem tudja majd tartani a magas árakat az európai országoknak szállítandó gázra kötött hosszú távú szerződéseiben."
No nézd, mit találtam! Szerinted, ha nem tudja tartani a magas árakat, akkor mi történik? Csak nem csökken az a fránya ár?

tobeor 2014.02.07. 12:48:23

Orbán Viktor hazaáruló, 2007:

"Európában bizony elszaporodtak Putyin pincsijei, és ezt most már mindenki kezdi veszedelmesnek látni."

belekotty 2014.02.07. 12:49:41

hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6ldg%C3%A1z

"A földgázt elsősorban csővezetéken továbbítják a felhasználás helyére, de az utóbbi időben terjed a cseppfolyósított szállítás is. A cseppfolyósított földgáz elterjedt angol rövidítése LNG (Liquefied Natural Gas). Ez a megoldás lényegesn drágább, mint a csővezetékes szállítás."

belekotty 2014.02.07. 12:50:26

@tobeor: napelem... putyin pincsi.. hazaáruló.. roszatom..

mim 2014.02.07. 12:52:45

3 kérdés volt:
#1: Legyen, vagy ne legyen atomerőműre beruházás
Ennél a zöldeken kívül mindenki az "Igen" felé hajlott a politikában
#2: Kik szakítsanak minél többet a beruházási pénzből
A szocik mindig is egymást ölő csoportokból álltak. Ezért nagyobb beruházásokat belülről torpedózták egymás ellenében. 15-20 éve folyamatosan. Ugyanis kb már onnantól volt téma az egész.
#3: Ruszkik, vagy jenkik legyenek az uraink?
Ugyanis a jenkik hasonló ajánlattal jöttek mint a ruszkik. Franc se tudja jobbak lennének e a jenkik mikor csődölnek ill csődközelben vannak a városaik (Detroit), a petrodollár veszélyben és a ruszkik Ukrajnán keresztül bármikor átugorhatnak meglátogatni.

Ha persze nem akarnánk az egészet, akkor lehetne vásárolni az áramot - emlékeztetőül: devizáért. Vagy vásárolhatnánk barna kőszenet - mert a bányáink olyan rosz hozamuak - és termelhetnénk a kőszén alapú erőművekben. Devizáért. És persze nem zölden.

tobeor 2014.02.07. 13:01:46

Orbán Viktor a magyar kormány és Oroszország közötti titkosított energetikai szerződésről (MTI, 2008. február 28.)

"A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen."

2014.02.07. 13:05:19

@belekotty: Naaaaagyon gáz volt.
Kis alapszint: földgáz: szállítás csővezetéken. LNG földgáz, szállítva tartályban, folyékony halmazállapotban.
mivel én palagáz forradalomról írtam, ez a következőket hozhatja: a világ eddigi jelentős importőrei (USA, IZRAEL, EURÓPA) önellátásra rendezkedhetnek be, vagy részben kiválthatják importjukat. Esetleg exportőré válhatnak. Ciprus esetében például épp ez képzelhető el, tekintve, hogy gázigénye töredéke a feltárt gázmező kapacitásának. Vajon hova exportál majd?
Mivel a gáz több igényt is kiválthat, közte az áramtermelés bizonyos területeit, így az áram árának csökkenése következhet be. Miközben Paks költsége nem csökken, de növekszik. (tekintettel, hogy kamattal fizetjük vissza, hogy ez az összeg még a beruházás elkészültéig nőni fog, hogy nem elég az erőművet bővíteni, a hálózatot is kell, hogy az atomhulladék tárolási költségei ebbe nincsenek benne, stb.)
Számítások szerint, mivel épp az LNG gáz importjának igénye csökken Európában, a saját mezők feltárása miatt, így ez kínálati nyomást helyez a piacokra, miközben az import költsége csökken. Ez két ok az árcsökkenés mellett. Ha csökken a gáz ára, a megtermelt áram ára is csökken, mivel működnek gázerőművek, valamint a széntüzelésűek még mindig olcsók. Ez megint azt jelenti, hogy nem nő, inkább csökken az ár. Tehát a paksi , növekvő költségekkel szemben csökken a világpiaci ár...
Igaz, Kínában megnőhet az igény az ipar növekedése miatt, viszont ez Európát nem érinti. Ugyanis az orosz ellátja Kínát, épp az európai kieső kapacitásaiból. Másik oldalról, mivel az USA gáztermelő képessége mostmár elég a saját iparának ellátására, láss csodát, költöztetik vissza a gázellátásra érzékeny ipari kapacitásaikat.

konrada 2014.02.07. 13:05:53

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ja. ...ha érdeke lesz a palagázos országoknak az, hogy alákínáljanak.
...de ahogyan a norvégok sem kínáltak az olaj esetén alá az araboknak, hát elég gázos feltételezés az, hogy nagyságrendi árcsökkentést érnének el a palagázzal.
...s a gázos erőműben előállított áram nem kicsivel drágább, mint a szenes, atomos. Többek közt ezért nem használják most még arra is alig, amire való: maximális igényű napszakoknál kisegítőnek.

2014.02.07. 13:06:34

@mim: Ha persze nem akarnánk az egészet, akkor lehetne vásárolni az áramot - emlékeztetőül: devizáért."

Az orosz hitelt euroban kell visszafizetni. Kamatostul...

fvipera 2014.02.07. 13:06:46

@belekotty: jól értem, hogy a kormánytól, hanem a kommentelőktől vársz megalapozott számítást?

amúgy az általad kért számítás könnyen elvégezhető, továbbá benchmarkok is rendelkezésre állnak. Ennek eredménye:

Az LCOE (Levelized Cost of Energy) az új paksi blokkok esetében (feltéve, ha a beruházás az előrejelzettnél nem drágább) cca. 80 EUR/MWh. A piaci ár jelenleg 50 EUR/MWh az EU-ban és megugrása nem várható pl. a palaház miatt. Ezért minden egyes megtermelt MWh esetén 30 EUR-t fogunk bukni. Ez évente sok száz MD Ft.

ismétlem, ekkor nem számolunk határidő és költségtúllépéssel.

egyéb kérdés?

2014.02.07. 13:07:57

@konrada: Vazze, középiskola: a piac fogalma, működése.
Kereslet-kínálat-ár
Tehát mindenben hülyeséget beszélsz.

igazi hős 2014.02.07. 13:10:18

@belekotty: A tengeri szállítás "mindössze" háromszor drágább, mint a csövön szállítás, viszont sokkal kisebb a befektetés. Ha egy gramm gázt sem szállítanak ide, viszont az oroszokat árversenyre kényszerítik egy lehetséges USA-EU szállítással, már sokat csökkenhet a gáz ára.

Kámasuka 2014.02.07. 13:11:49

@fvipera: Azon kívül, hogy a számaid nyilván odafosott megalapozatlan hülyeségek, 30 évvel ezelőtt senkinek nem volt halványlila fingja se mennyi lesz 30 év múlva az energia, de lett a 30x-a.

fvipera 2014.02.07. 13:12:00

@tobeor: Szocsiban 50 MD EUR lett az olimpiai előkészületek végüsszege. ebből becslések szerint 30 MD EUR a túlszámla.

bármennyi lehet a paksi beruházás vége. ha időközben lesz majd kormányváltás, akkor vélhetően nem csak orbán-simicska, hanem a szocik is akarnak majd lopni.

gondolom egyik érdekkör sem adja alább 1000 MD Ft-nál. tehát a végösszeg:

tervezett beruházási összeg x 2 + 1000 MDFt + 1000 MD Ft

a x2 csak a szokásos elbaszási tényező

fvipera 2014.02.07. 13:12:42

@Kámasuka: ha nem veszel el a részletekben, akkor nem olyan bonyolult ezt kiszámolni. jártál középiskolába?

2014.02.07. 13:12:43

@konrada: A gázerőmű 3 év alatt épül meg, az atomerőmű 10 év alatt.
Na, léptem. Bocs, nincs időm TIT-et játszani.

belekotty 2014.02.07. 13:15:04

@Könnyen elkaptuk, uram!: A dislexiádat kellene korrigáltatni, hogy olvasni tudj alapszinten.

@fvipera: Egy linket erről lécci! Ez csak számokkal való dobálózás. Mennyi a beruházás, mennyi a fenntartás, mennyi a kamat, mennyi a megtermelt energia és mennyi az élettartam.

konrada 2014.02.07. 13:15:26

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ja, hogy te iskolás vagy, és ezért nyomod a tananyagot, ahelyett hogy a világ folyamatait néznéd.
Majd szólj, ha az OPEC-hez érsz a tanayagban, onnan folytatjuk a nemzetközi kartelek résztől.

belekotty 2014.02.07. 13:16:04

@igazi hős: Árversenyre csak komoly mennyiség szállításával lehet versenyre kényszeríteni bárkit.

belekotty 2014.02.07. 13:17:42

@konrada: Hiába magyarázod neki. Kőagyú.

konrada 2014.02.07. 13:18:21

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Egy forralókazánt a kert végében meg 1-2 nap, s lehet venni fillérekért dinamót rá....
De a gazdaságosság nem itt kezdődik...

Kámasuka 2014.02.07. 13:19:42

@fvipera: Mit nem bonyolult kiszámolni? A 20 éves devizahiteledet nem tudod kiszámolni, haggyámá.

2014.02.07. 13:21:03

@konrada: Az, hogy te még nem értél el odáig, téged minősít. Mi köze az OPEC-nek a német palagázhoz? Ugye, megvan, hogy egy német gázkitermelés beindulása esetén a német (mily meglepő) kevesebb gázt fog importálni. Ez pedig azt jelenti, hogy kevesebbet lehet eladni a jelenlegi gázexportőröknek. Tehát, mi történik az árral? Nőni fog?
Az opec mindig többet szeretne kitermelni, mesterségesen fogják vissza a kitermelést, mit gondolsz, miért? Igen, hogy az árak ne zuhanjanak.
Nézd meg az USA-t! A palagáz CSÖKKENTETTE a piaci árat az USA-ban, ami óriási szakadékot jelent az európaihoz képest. Hol jelentkezik? Igen, nyertél, az ipar termelésében, a termékek árában!

tobeor 2014.02.07. 13:22:16

@fvipera:
Ahogy mondod. Ennél már csak az lesz a szebb, ha jön egy gazdasági válság, ami nálunk nem ritka dolog, és (akár csak átmenetileg) leállítják az építkezést, mert csak azon lehet hirtelen sok pénzt megfogni.
De közben a tőkeköltség ketyeg tovább...

Soha nem fog megtérülni, nem számították be a szükséges egyéb beruházásokat, nem számolták bele a majdani elbontás árát (a mostaniak ára is 400 milliárd/blokk, de évről éve nő az áruk), stb.

Persze az óriási anyagi kárnál még nagyobb kár az orosz befolyás, függőség növelése, ez nettó hazaárulás. Orbán Putyin trójai falova.

2014.02.07. 13:23:20

@belekotty: @konrada:
Azért érdekesek vagytok, linkelhet nektek az ember bármit, el nem olvassátok, de linket követeltek. Minek? Ti hit oldalról álltok hozzá a dologhoz.

Buták vagytok, mint az egyszeri atom. Csak hasadtok, hasadtok.

fvipera 2014.02.07. 13:24:19

@fvipera: fontos, hogy a táblázatban írt LCOE értékek nem kalkulálnak simicskával.

szeretem egyébként, hogy felelős állampolgárként engem ugráltatsz a megtérülést cáfoló számokért, nem pedig orbánt.

örülök, hogy segíthettem.

majd gondolkozz azon, hogy a kisebb kínálat olcsósítja-e a tankönyveket illetve atomreaktorokat.

tobeor 2014.02.07. 13:27:20

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Azért valahol a te hibád is hogy trollal állsz le vitázni. Azt hiszed érdekli az érvelés? Csak beszólogatnak oszt ennyi.

belekotty 2014.02.07. 13:40:35

@fvipera: Szépek a számok. Csakhogy az az USA. De számoljunk csak! A 80 dollár/MWh az durván 16 Ft/kWh, az nem sokkal több mint a jelenlegi zsinóráram, ami csak az agyontámogatott megújulók miatt olcsó.
Köszi a linket, mert megerősítettél abban hogy Paks helyes beruházás!

belekotty 2014.02.07. 13:42:08

@tobeor: @Könnyen elkaptuk, uram!: Megbuktatok a számaitokkal. :-)) Ott van fvipera linkje. :-))
A gázt azt ne nézzétek, mert az USA gázár nem mérvadó.

tobeor 2014.02.07. 13:48:59

@belekotty: Te csak napelemezz moszkovita troll, gyerünk...

őrkutya2 2014.02.07. 14:13:31

@mim:

"Ha persze nem akarnánk az egészet, akkor lehetne vásárolni az áramot - emlékeztetőül: devizáért. Vagy vásárolhatnánk barna kőszenet - mert a bányáink olyan rosz hozamuak - és termelhetnénk a kőszén alapú erőművekben. Devizáért. És persze nem zölden."

ne haragudj, de a Roszatom talán hrivnyában kéri a pénzt? Az nem deviza-adósság lesz?

Amellett elég könnyedén átsiklottál a #1 kérdésen: hogy kell-e atomenergia. A kérdést pontatlanul tetted fel, mert Magyarországon már VAN atomenergia-termelés, a kérdés az, hogy kell-e BŐVÍTENI. Ezt pedig csak akkor lehet megválaszolni, ha a kormány elvégzi a 2009-es OGY határozat végén részletezett tartalmú előkészítő tanulmányt. Ennek része lenne a 2020 utáni energiaigény fölbecslése is.

A helyzet értékeléséhez még 2 adalék:

- az EU új energiapolitikája elsődleges szempontként tűzte ki a Gazprom-függés felszámolását, szállításaik részarányának lenyomását. Ennek érdekében erősen fogják fejleszteni az összekapcsolásokat és az árampiac kereskedelmi működését.

- Az energiaárak belföldi optimalizálása igenis jó dolog. Más kérdés, hogy ezt rezsiharc helyett el lehetett volna érni a monopolista szolgáltatók árainak átlátható szabályozásával, a töketlen Energiahivatal és a semmirekellő fogyasztóvédelem és versenyhivatal gatyába rázásával is. Ez viszont hozzáértő és elkötelezett kormányzati és államigazgatási munkát igényelt volna, aminek Magyarországon semmi sansza nincs. Egyrészt, mert a politikusokat már rég megvették a monopolisták kilóra - a törvénymódosításokat Podolák és Fónagy évek óta EGYÜTT terjeszti be, megvan ez? Másrészt, mert a kitartó, szürke rakkolás nem adna olyan hősi glóriát OV feje köré, ami az imázshoz kell. Harmadrészt, mert egy ilyen kormányzati magatartáshoz az kéne, hogy a fogyasztó állampolgár szempontja legyen fontos - muhaha.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:10:32

@talicskás munkásember: Na akkor nézzük a hibákat:

Nem 3000 milliárdot fizetünk vissza, mert kamat is van.
Az élettartama nem 25 év, hanem 60.
A fűtőelemeket nem 25 év után kell cserélni, jelenleg évente van átrakás, adott fűtőelem 3 évet tölt a reaktorban. Nagyon másképp az újnál sem lesz.
Az elhasznált fűtőelemeket elszállítják. Illetve mire elindul PaksII, valószínűleg pénzért fogják venni, merthogy készülnek azok a reaktorok, amik a hagyományosak elhasznál fűtőelemeivel működnek.
Rohadtul nem rezsicsökkentésen keresztül kell nézni, ez politikai demagógia. Ráadásul nem a mostani állapotokhoz kell viszonyítani, hanem ahhoz képest, ha nem pótolnánk a meglévő reaktorokat. Mert minden ellenkező állítás ellenére ez nem egy bővítés, hanem kiváltás.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:13:01

@maxval a gondolkodó birca: LMP-re se mondanám, 2010-ben azért szavaztam rájuk, mert több helyről is olyan választ kaptam a "na és hogy álltok az atomenergiával?" kérdésre, hogy nincs kialakult pártálláspont, mindkét vélemény megtalálható a pártban, aztán ahogy bejutottak, előbújt belőlük a sötétzöld. Szóval engem átbasztak, kicsalták belőlem a szavazatom. Remélem most nem jutnak be.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:14:10

@dr kíváncsivagyok: A társadalom széles köre egyszerű, mint a faék. Ilyen döntést nem szabad rájuk bízni. A társadalmi vita meg legalább egy évtizede ment.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:16:43

@HunMag: Az energiatárolásban is az a "szép", hogy ha meg tudjuk oldani a megújulók tárolását, akkor miért ne tárolnánk az atomerőművek éjszakai túltermelését a nappali csúcsra? Olcsóbb, megbízhatóbb.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:21:52

@Könnyen elkaptuk, uram!: Jelenleg 6,75%-ra adunk el 15 éves államkötvényeket. A 4-5%-ot ehhez mérd. IMF nem adna hitelt atomerőműre.

A palagáz meg érdekes dolog, meg szépen hasraütötted a 20% árcsökkenést, csak azt felejted el, hogy ha tovább esik a gáz ára, egyre kevésbé fogja megérni. Csökken a kínálat, felmegy az ár, majd megint megéri, és így tovább. Szóval nem konstans csökkenés várható, hanem hullámvasút. És akkor nem kerülnek elő a technológia buktatói, nem nő az áramfogyasztás (villanyautók?), nem merülnek ki a hagyományos készletek, és a fejlődő világ sem fejlődik, növelve a keresletet. Mindezt 70 évre.

Ja és kicsit más az USA-ban a puszta közepén palagázt kitermelni és szétbaszni a környezetet, mint városok, falvak alatt.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:25:32

@Reszelő Aladár: Németországnak MÉG erős a gazdasága, de a zöldenergia majd tesz róla, hogy ne legyen így sokáig. A hagyományos erőműveket tönkreteszi a kötelező átvétel, az energiaigényes iparágak menekülnek, a háztartások energiaszámlája jelentősen megnőtt. 30 milliárd euró kellene hálózatfejlesztésre, hogy északról délre tudják nyomni a zöldenergiát.

Persze, hogy alacsony a nagyker ár, ha a zöldenergia torzítja a versenyt, de majd figyelgessetek, hogy amint bezárnak a hagyományos erőművek, és túltermelés helyett hiány lesz, hogy megugranak az árak. Aztán ha nem fúj a szél, jön a cumi, majd ha csak minden második héten termel a Merci, lesz pislogás.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:26:54

@Könnyen elkaptuk, uram!: Paks 12-ért termel, a piaci ár 16 körül van. Paks ebből a 12 forintból 2-t az államkasszába fizet osztalék és adó formájában, évi kb 40 milliárdot. Milyen drágább termelés?

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:28:51

@Könnyen elkaptuk, uram!: Majd megveszik a negyedik generációs reaktorok üzemeltetői. Nem csak a zöldenergia fejlődik.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:31:18

@Vizilabda: Paks évi 40 milliárdot fizet az államkasszába. További 80 milliárdot bukik azon, hogy a piaci ár alatt ad el. Szóval nem is mondtál hülyeséget, ha az állam és a fogyasztók összedobják az elmúlt 15 év megtakarítását, és mellérakják a következő 15 évét, akkor meg is lehet építeni PaksII-t. Remek ötlet!

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:34:03

@Egyallampolgar: Akkor kapaszkodj, most is devizahiteles vagy, az államadósság nagy része euró és dollár. A beruházás költségéről pedig még egy szót sem olvastam, csak annyit, hogy ez a maximális hitelkeret.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 15:45:16

@fvipera: Két ponton is hibás a számítás.

"2000 milliárd forintos beruházási költség esetén - amennyiben azt az állami energiacég a saját forrásaiból finanszírozza - 22 forintra jönne ki az új reaktorokban a termelői áramár kilowattóránként. Ez 3000 milliárd forintnál 33 forintos áramárat feltételezne, amely a 16 forintos szabadpiaci áramár ismeretében nyilvánvalóan vállalhatatlan"."

A termelői árban nem csak a tőkeköltség és törlesztés van, hanem kb 10 forintos alapköltség. Tehát 33 helyett 28 forintra jön ki. Amíg törlesztik a hitelt. Aztán marad a 10 forint, 40 évig. Továbbá 1100 TWh várható termeléssel számolva a szabadpiaci ár egy forintos drágulása 1100 forinttal növeli a megtérülést. De ha te aláírod, hogy a szabadpiaci áramár innentől csak csökkenni fog 75 végi, és a fogyasztás se nő, akkor legyen.

igazi hős 2014.02.07. 17:49:03

@belekotty: Az csak a napi piacon igaz, az árampiacra teljesen áll amit mondsz. (Lásd még "miért magasabb a magyar piaci áramár a szlováknál és miért kéne kurva gyorsan átmenő kapacitást bővíteni".)
Viszont a gáz nagyobb részét hosszú távú szerződések alapján vesszük. Ott bőven elég az alkuhoz, hogy legyen egy másik lehetőség.

eßemfaßom meg áll 2014.02.07. 17:59:42

A nap kommentje díj nyertese :

"tobeor 2014.02.07. 13:27:20

Azért valahol a te hibád is hogy trollal állsz le vitázni."

igazi hős 2014.02.07. 18:06:24

@Nemzeti Dohányos: Ezt a 4. generációt ne szajkózd, mert jön röhögő vagy belekotty és ízekre szed. Majd ha néhány éve üzemel problémamentesen egy ipari szintű ilyen reaktor, amit a tervezett költség kevesebb mint duplájából építettek a tervezett idő + 2 éven belül, akkor térjünk erre vissza. Ha megélem.

igazi hős 2014.02.07. 18:17:37

@Nemzeti Dohányos: Jelenérték a te mai napi varázsszavad. Becsüld meg mennyit ér 2020-ban (amikor elköltöd) az az 1 Ft, amit 2080-ban fogsz megkapni. Segítek: 2 fillért ér. Ha rettenetesen jó lesz a kamatkörnyezet, akkor 10 fillért.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 18:23:49

@igazi hős: Jó, hogy felhoztad. Ugyanis arra, amire te írod, nem vonatkozik, hacsak nem gondolod azt, hogy az infláció egyedül az atomenergiát fogja sújtani, és semmilyen más termelési ágat sem. Az egyetlen, amit nem érint, az maga a törlesztőrészlet.

Nemzeti Dohányos 2014.02.07. 18:25:05

@igazi hős: És miért érdekeljen minket, ha a költségtúllépések ellenére sem fogják az elkészült erőműveket bezárni? Az igény az elhasznált fűtőanyagokra jelentkezni fog. A technológia kiforrásával meg egyre több épül belőlük.

mim 2014.02.07. 19:19:01

@őrkutya2: Egyszerű. Hiába fizetsz kölcsönt vissza, attól a tiéd az erőmű. Tudsz előre kalkulálni és általány költséget számlázni. És törlesztést mindig lehet újrastruktúrálni.
Ha átállnánk teljesen piaci vásárlásra, akkor minden hónapban teljesen mást fizetnél. Néha kirívóan sokkal többet. Áramot nem tárolnak ugyanis. Azt veszed és használod. Ez azt is jelenti, hogy ha ezt el akarod kerülni, akkor korlátoznod kell a csúcsidőben az áramfelvételt, különben elszáll az ár - a magas kereslet miatt.
Egy akár 50%-os piaci függés okozhat ilyen problémákat országunkban.

A nagy vicc, hogy sokan - köztük én is - azért rühellik az Orbánt, mert kiszámíthatatlanul rángatnak mindent, de mikor véletlen stabilitás irányába mozdul, akkor is leokádják. Persze önérdekből teszi, de ez kevés az irritációhoz. Minden politikus önérdeket néz. Amelyik nem, nem politikus. Az mártír - sajnos.

igazi hős 2014.02.07. 23:37:21

@Nemzeti Dohányos: "Ugyanis arra, amire te írod, nem vonatkozik" Ezt gondold át még egyszer, mert nagy sületlenséget írsz. Ha nem megy, hát nem megy, nem probléma. De banki tanácsot ne adj.
Egy fontos észrevétel, ami felett elsiklottál a matekon kívül is: kamat != infláció. Jelenleg 6-7% a hosszú távú kamatszintünk, ezzel szemben áll az eurózóna 2%-os inflációja.

igazi hős 2014.02.07. 23:51:13

@Nemzeti Dohányos: Talán ezért, mert amíg százszor annyi 2-3. gen. blokk van (aktuális 400 felett és nő!), mint 4. gen. (aktuális szám 0), addig negatív marad a használt fűtőelemek értéke. Tegyük fel, megépül az első 10 4. gen erőmű, minden bizonnyal a jelenlegi "atomhatalmaknál": USA, Oroszo., Franciao. (Japánban valószínűleg nem, de még ez is változhat.) Biztos vagy benne, hogy ezek nem tudják többszörösen ellátni saját forrásból? Marad Kína és India, oda vajon az építő (az előző 3 ország egyike) szállít használt fűtőelemet a saját reaktoraiból vagy pont egy aranyos kis országból veszik meg?
Szóval maradjunk a realitásoknál: PaksII használt fűtőelemeivel mi fogunk szívni. 60 év múlva talán nem, de olyan távra csak fantaszták jósolnak.

belekotty 2014.02.11. 10:04:50

@Nemzeti Dohányos: @igazi hős: Itt vagyok. :-))
A 4. generáció nagyon messze van. Az alaptípusok amik irányában folyik/folyt a kutatás.

1, Kavicságyasok : grafit golyókba zárt urán, héliumhűtéssel. Mindig csak a megfelelő számú golyót dobják be, a negatív kritikussági tényező a hőmérséklet.
Alul kiszednek golyókat és ami még nem égett teljesen ki, visszadobják. - Szerintem zsákutca, mert törnek a golyók. A németek be is csukták az ilyen kísérleti erőművüket, igaz Csernobil után rögtön.
2, Sóolvadékos, tóriumos. ThF4 olvadékban (uránnal egy nem megy mert az UF6 gáz) megy, spallátoros rásegítéssel a cucc. (Más olvadék nem jön szóba, mert a többi halogenid (Cl, Br, I erős neutron befogó, az oxidok meg magas olvadáspontúak) - A gond a tórium jelenléte a hasadási zónában U232 képződéssel jár, aminek leányelemei vad gammasugárzók.
3, Szuperkritikus vizesek. - Csak a Carnot miatt jobbak, cserébe a cirkónium reakcióba lép a vízzel és különben is minden korrodál mint állat.
4, Magashőmérsékletű gázhűtésesek. - Ha valami gond van a gázhűtéssel, leolvad az egész mint az állat.
5, Folyékony nátrium hűtéses gyorsreaktorok - Remek hatásfok, remek tenyésztési tényező (akár 1.6 is!!). Van/volt ilyen több is - az első leolvadt. A francia SuperPhoenixet leállították. Van ilyen kereskedelmi, a BN-600, BN-1200. (orosz) - Csak a reaktor átrakása nagyon problémás a nátrium tüzek miatt. Gazdaságilag nem éri meg.
6, Folyékony ólom/bizmut olvadék spallációs hajtással. - A spallációs hajtás miatt rossz az energia mérleg és kb csak 100 reaktorra elég bizmut van a Földön.

Szerintem mind a hat zsákutca, nem lesz belőlük kereskedelmi verzió.

igazi hős 2014.02.11. 18:00:07

@belekotty: Mi tartott ennyi ideig? Túl sok az atomtopik? De azért köszönjük az összefoglalót.
süti beállítások módosítása